Vascuence mágico

diciembre 5, 2020

Vascuence mágico

Lo dejo suelto, y se va al prado, y acaricia tibiamente con su hocico, rozándolas apenas, las florecillas rosas, celestes y gualdas… Lo llamo dulcemente: «¿Vascuence?», y viene a mí con un trotecillo alegre que parece que se ríe, en no sé qué parloteo ideal…

El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha abogado por hacer frente a la crisis mundial generada por la covid-19 «en vascuence». Subraya que el vascuence es imprescindible para salir de situaciones difíciles.

El lehendakari ha reconocido que «la comunidad de hablantes de euskera también ha sufrido la influencia de la pandemia, especialmente a nivel de uso. Y por grande que sea el compromiso y el trabajo realizado por las instituciones públicas, no hemos podido responderle como hubiéramos deseado».

Sin embargo, ha destacado que no se puede olvidar «un componente ineludible de ese inmenso y admirable esfuerzo social, un componente que depende únicamente de nosotros y nosotras: debemos hacer frente en euskera a la crisis mundial «

El lehendakari ha subrayado que «el vector que vincula entre sí al vascuence y los y las euskaldunes se proyecta en un doble sentido: el vascuence hace de nosotros un pueblo; la comunidad euskaldun hace del vascuence una lengua de presente y de futuro».

«Sabíamos ya que el futuro venía en vascuence, que el futuro habla también en vascuence, y este año hemos aprendido algo más: el vascuence, necesario compañero de camino, nos ayuda en nuestro esfuerzo por superar las dificultades. Si nos hemos propuesto salir reforzados de la crisis, el vascuence nos ofrece una excelente herramienta para ello. Porque debemos revitalizar nuestra sociedad en vascuence. Porque debemos al mundo la voz del vascuence. Porque usar el vascuence es nuestra manera de ser ciudadanos y ciudadanas del mundo. Porque el vascuence nos hace avanzar”.

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Fuentes:

Juan Ramón Jiménez

Platero y yo

Deia

Urkullu: «El euskera es un compañero necesario para salir de situaciones difíciles»

Soziolinguistika

Uso lenguas 2017

104 respuestas to “Vascuence mágico”

Ceratonia Says:

diciembre 5, 2020 at 12:21 pm
Hace años le pregunté a un primo mío (hijo de emigrantes castellanos) que dónde esperaba que trabajase, que se moviese, su hijo en el futuro. Él me contestó que en Euskadi. Yo tengo un hijo de la misma edad que el suyo, y le dije que yo, en cambio, esperaba que mi hijo trabajara por el mundo (para ello me he dejado los riñones en que hable perfectamente al menos inglés).

Lo bueno de esto es que su hijo está deseando acabar el bachillerato porque quiere estudiar la carrera en Madrid…
Tino Says:

diciembre 5, 2020 at 2:12 pm
Como dijo Elvira Roca Tarea, las llamadas «lenguas vernáculas» no son más que un invento identitario que no responde al concepto filológico ni filosófico de lengua.
Es una engañifa para adoctrinados.
A principios del siglo pasado ya Unamuno decía «Señores, el vasco ha muerto», démosle un digno epitafio. Pero ha revivido con toda su fuerza para ser obligatoriamente hablado por «los vascos y la basca» pervirtiendo lo que realmente es una lengua que, teóricamente, sirve para comunicarse: esta sirve para diferenciarse.
Pero como dijeron varios intelectuales de izquierda que a partir de ahora serán fascistas, el español no corre peligro: corren peligro los españoles.
Sobre todo los que caen en la trampa
zuga Says:

diciembre 5, 2020 at 2:53 pm
😂 😂 😂
No me puedo reír más ¡¡¡¡
Lo del vascuence es de hacérselo mirar.
Vivimos en otro planeta.
Los de afuera no nos creen.
Por cierto; tengo una buena amiga que imagina a Platero de color negro.
Yo le rebato.
«Tan blando por fuera que se diría todo de algodón» invita a blanco.
¿Qué opináis?
1. plazaeme Says:
  
  diciembre 5, 2020 at 3:16 pm
  – «Vestido de luto, con mi barba nazarena y mi breve sombrero negro, debo cobrar un extraño aspecto cabalgando en la blandura gris de Platero».
  1. Tino Says:
    
    diciembre 5, 2020 at 7:38 pm
    Es verdad que al vascuence se le debería haber tratado con ese cariño, como a Platero.
    Y no obligarlo a renacer como un monstruo.
    Creo que los euskaldunes de la academia vasca están orgullosísimos de que el euskera sea de los ‘idiomas’ que más vocablos aportan cada año. En el último, creo que 40000.
    Una lengua milenaria que orgullosamente recibe 40000 nuevos vocablos en un año, con su limitado número de hablantes, es para hacérselo mirar.
    Y pensar que las Vascongadas es la cuna del español…
  2. plazaeme Says:
    
    diciembre 5, 2020 at 10:24 pm
    Tino, se le trataba con ese cariño. Pero si el juego va de dar por saco, a eso podemos jugar todos.
  3. Tino Says:
    
    diciembre 6, 2020 at 12:03 am
    Sí.
    Yo se lo tenía al bable, con sus cosines estrapallaes, otres que presten a esgaya, o cuando molestábate algún babayu, o fatu, o cualquier limiagu culo moyau.
    Pero ahora también lo han normalizado, y compiten con el castellano en literatura, poesía e importancia. Y lograron que casi no lo pueda ni ver. A mí no me costaba en absoluto hablar bable cuando el interlocutor lo hacía. Era natural. Ya no me sale.
    El asturiano normalizado no lo habla nadie naturalmente, como ocurría con el euskera, pero tratan de imponer su oficialidad, la obligatoriedad de su enseñanza, e imponer su uso como hace Feijoo con el gallego.
    Creo que el vasco oficial (euskera) lleva ventaja al gallego, porque son muchos años de apisone.
    Pero este grito de desesperación por parte de Urkullu me da esperanza: las lenguas no se inventan e imponen. Tienen un proceso lento de crecimiento e implantación que el vasco no tiene. Les sería mucho más fácil imponer el inglés, que sí que es una auténtica lengua, que un batiburrillo con conceptos y gramática creada para suplir al español, nada menos.
    Pero, claro. El inglés no crea identidad
  4. Al Says:
    
    diciembre 6, 2020 at 12:45 pm
    Bueno Tino, la cosa es que hace nada no existía «el euskera», existían casi tantos euskeras como pueblos en el país vasco que lo hablaban. En mucho ni eso, y en las ciudades como Bilbao o Vitoria no existían gentes que lo hablasen.
    A día de hoy uno de Bermeo habla aun el euskera bermeano, con sus giros y modismos distinto al gerniqués, y están a tiro de lapo una de otro (15 kmtrs y con un tráfico de gente entre ambas enorme).
    No te cuento nada si el que habla es uno de Guipúzcoa, es muy típico que se tenga que recurrir al castellano entre un guiputxi y un vizcaíno que ambos sepan euskera, para poder entenderse.
    
    Y si no hubiese sido por el gigantesco esfuerzo del nacionalismo para crear e imponer el euskera de laboratorio muy posiblemente se irían desvanecido en el tiempo, aunque también es muy posible que mucha gente lo cultivase como cultura que es. Yo mismo, bilbaíno, me arrimé en el 76 cuando aterricé en la uni al departamento donde se enseñaba, tenía interés por el, pero al encontrarme al frente de el a unos nazionalistas que me explicaron de mala manera que era una obligación aprenderlo, salí espantado y hasta hoy.
    
    Pero, y es el punto al que iba, como lo han trasformado en un arma y en una imposición, al euskera, a quienes detestamos el provincianismo nacionalista y a quienes sencillamente tratan de comunicarse con el mundo que te rodea, han conseguido que como comentas que te pasa a ti sintamos rechazo por el.
    Tampoco tiene mayor misterio, lo que con sangre entra produce rechazo. Aunque a demasiados les cueste entenderlo.
Al Says:

diciembre 5, 2020 at 5:58 pm
Bueno, al menos hemos de agradecer a los euskonazis que nos pongan en bandeja el máximo gesto posible actualmente de insumisión al ideario sabiniano; responder con un «de nada» cuando nos dan las eskerrik askos y despedirte con un «adiós» cuando te dicen agur…lo consideran poco menos que un insulto.

Andan ahora con una nueva campaña de presión para que el personal fale en vascuence, y lo dividen en dos o tres partes, el hablar en euskera y el «escuchar» en idem. Belarri prest lo llaman, «oreja lista».
Pero como si llueve oyes…cada vez se habla menos. En particular es muy llamativo lo de la chavalada que estudia 100% en euskera y a la que te despistas hablan todo lo que pueden y mas, incluso en las clases, en españolazo indecente.

Se comunica siempre en euskera con aquellas personas que lo entienden. Cuando no tiene la certeza de si la otra persona sabe euskera, pronuncia las primeras palabras en euskera y, si la otra persona lo entiende, continúa hablando en la misma lengua. La clave está en hablar en euskera siempre que sea posible.

Los lugares de práctica, denominados arigune en euskera, son lugares en los que está garantizada permanentemente la posibilidad de comunicarse en euskera, bien sea dentro de la entidad (barne ariguneak) o en las relaciones de la entidad con la ciudadanía (kanpo ariguneak). Las personas que integren dichos grupos participarán como ahobizi o como belarriprest, solo que en su caso realizarán el ejercicio de forma colectiva.

Las personas que participan como belarriprest entienden euskera, aunque no lo hablarán en todos los casos. El requisito mínimo es entender euskera. En ese sentido, estas personas participantes pueden elegir cuándo desean o pueden hablar euskera, pero pedirán de forma explícita que les hablen siempre en euskera. La clave no está en la capacidad sino en la actitud.
https://euskaraldia.eus/es/

Luego está el personal que te habla en basco, no te enteras, le contestas en español, siguen hablando en euskera, sigues sin enterarte y hablando en castellano, y siguen y siguen en vascuence…al final les dejas hablando solos y te piras claro. Auténticos zombis son oyes pues. Pocos, pero los hay.
El lenguaje como arma de exterminio.
viejecita Says:

diciembre 5, 2020 at 6:01 pm
Me encanta este hilo. Y he disfrutado como una enana con el último enlace ; el de Soziolinguístika. Hasta yo lo he podido ver claro.
Y lo de que las que más hablen vascuence en la calle sean las niñas, no me choca nada. Que las niñas suelen hablar antes que los niños, y hablan mucho más. Y les encanta mangonear y hacerse las «buenecitas», y dar lecciones a todos.
( Se me nota que, en general, las chicas no me gustan , y que no soy para nada partidaria de que se discrimine en su favor . Tampoco en su contra, claro ).

Y recuerdo bien unas mediciones, hechas por el propio Plazaeme, hace unos años, en el metro de Bilbao, donde se veía que , en el metro, se oía principalmente español, y luego inglés y así, y que se oía más árabe, ruso, etc, que vascuence.
Creo que era en un hilo que se llamaba » Let them die», pero igual era en otro, que mi memoria ya no es lo que era.
1. plazaeme Says:
  
  diciembre 5, 2020 at 6:42 pm
  Una memoria de lujo, diría yo.
  
  https://plazamoyua.com/2008/12/29/lo-que-se-habla-en-bilbao/
  
  Los resultados:
  Castellano, 594 ……………….. conversaciones de 600; 99%
  
  Inglés, 2 …………………………. conversaciones de 600; 0,3%
  
  Árabe, 2 …………………………. conversaciones de 600; 0,3%
  
  Un idioma eslavo, no ruso, 1 … conversación de 600; 0,2%
  
  Vascuence, 1 ……………………. conversación de 600; 0,2%
  1. viejecita Says:
    
    diciembre 5, 2020 at 6:50 pm
    ¡ Vaya, Plazaeme ! ¡ Muchas gracias !
bilbaino Says:

diciembre 6, 2020 at 9:07 am
¿Ese tio que se chuta?

«debemos hacer frente en euskera a la crisis mundial»
¿No con con políticas económicas y sanitarias? Está loco.

«Sabíamos ya que el futuro venía en euskera, que el futuro habla también en euskera»
¿Por qué miente? ¿Por qué se engaña?

«Porque usar el euskera es nuestra manera de ser ciudadanos y ciudadanas del mundo»
Ser ciudadano del mundo ¿Expulsando de tu territorio a lengua global que usan tus ciudadanos cueste lo que cueste? ¿Ciudadano del mundo con una lengua de aldea? A poco no le entienden ni en el batxoki, ¿Le va a entender un australiano, mexicano o chino?
Rafael Fernández-cotta Says:

diciembre 6, 2020 at 11:16 am
Hay unos niños, construyendo un castillo de arena mientras la marea sube. Los espectadores saben que no tiene futuro, pero muchos arriman el hombro en una ficción que a los que miramos de lejos nos resulta divertido.

Han perdido, por mucho que puedan seguir fastidiando. ¿Cual es la cuota de pantalla de todas las emisiones de TV emitidas en vascuence? ¿Cual es la penetración en internet?

Han perdido, pero la gente les sigue votando. Entiendo que a quien vive allí le joda. No les hagan ustedes demasiado caso. Yo de vivir en el país vasco, me inventaría dos docenas de palabras. Guakibir libri kaguidoka vieruka Sevilla, que significa el Guadal Kibir esta muy bonito cuando pasa por Sevilla, por ejemplo.

El que me habla en vasco, le contesto:
Diasa onak.
Gua kibir libri kaguidoka vieruka Sevilla.
Agur.
Como el vasco parlante se queda desconcertado, continuo diciendo: No importa, si no entiendes bien el vasco, podemos seguir hablando en castellano, que seguro que lo dominas.
1. Interbar Says:
  
  diciembre 6, 2020 at 7:03 pm
  Ya me gustaría a mi no hacer caso pero usan el vascuence para consolidar un dominio total en la administración y en las posiciones de mando. Se trata de crear dos «clases sociales» y en Navarra de imponerse.
  Están atentando contra derechos básicos de la ciudadanía y lo que no entiendo es por qué no hay una respuesta.
  En cuanto a los ratos de humor, me remito a aquellos que descubrieron a los vascos como cristianos antes de cristo.
  1. 1793 Says:
    
    diciembre 7, 2020 at 11:45 am
    Otra, esta de Ibarretxe: la vasca es una nación con 7000 años de historia. Antes de Egipto, de Mesopotamia, de Babilonia, de Etruria, de Creta. Aquí estábamos, pues. Los primeros, joder.
    
    Tienes toda la razón Interbar: lo único que quieren es mandar para siempre, confundiéndose con todo lo vasco, empezando por el idioma. Ellos son «lo vasco»; los demás deben solicitar el derecho de admisión cumpliendo las condiciones que estos señores establecen en su propio beneficio. Con una sociedad barriguda y atontada, es lo ideal para mandar y seguir mandando. El Estado opresor (ja, ja, ja) no hace nada para revertir esta situación.
  2. Tino Says:
    
    diciembre 7, 2020 at 7:25 pm
    La teoría de Ibarretxe me ha destrozado mi visión romántica del País Vasco. Yo siempre pensé en mi tía Lola, que murió el año pasado con 104 añazos, como una mujer más antigua que el País Vasco denominado como tal. Había nacido en 1915, fue compañera de colegio de Aída Lafuente, la heroína comunista de la revolución de 1934, y nació antes de la implantación de «Euskadi» como tal, aun cuando don Sabino había inventado el término unos años antes.
    Pero 7000 años son muchos.
    Va a tener razón el Ibarretxe…
    Por si acaso, dejo este vídeo judeomarxista para solaz de los cristianos viejos
1793 Says:

diciembre 6, 2020 at 1:03 pm
«El vascuence hace de nosotros un pueblo.» Eso es lo único que les importa. Crear con préstamos del castellano una lengua cautiva para mantener prisioneros a los vascos en una jaula lingüística que también es nacional o mejor nacionalista. Nacionalismo étnico puro: la lengua es la esencia nacional; si desaparece la lengua, se evapora la nación. Sin embargo, vivimos, pese a todo, en sociedades democráticas y plurales. La gente de la calle habla lo que le da la gana y entiende mejor; habla la lengua que le resulta útil para la vida cotidiana; para ellos la lengua no es un acto de fe. Para la mayoría de los mortales, las lenguas son instrumentos de comunicación; para los Urkullus de turno son símbolos, como círculos mágicos que rodean a la gente verdaderamente de aquí (Euskadi), diferenciándola de la de allí (España). Hay que meter a calzador el euskera para hacer patria baska. También hacen el ridículo. Y mucho.

Creo que los datos que ofrece plaza son elocuentes al respecto. La ingeniería social lingüística no ha conseguido extender el vascuence a la calle excepto en zonas tradicionalmente vascoparlantes. En el metro de Bilbao se habla español porque en Bilbao siempre se habló español. Y en Gernika se hablará más vasco por idéntica razón. Fuera de esta realidad, la inmersión lingüística es una simpática manera de derrochar recursos en una burocracia de agentes nacionalistas dedicados a imponer el vascopiteco en las sufridas mentes de los escolares. A martillazos.

Pero los problemas crecen, como en la serie:

-La gente no lo habla. Prefiere libremente el castellano. El castellano es la lengua de la libertad. El vascuence, de la imposición oficial. Esta diferencia me parece crucial.

-Los medios de comunicación importantes están en castellano. Y etb2 tiene poca audiencia. La prensa euskaldún es panfletaria. Los vascoparlantes son unos pesados que tienen de su parte al poder político; por esa razón, pueden hacerse odiosos. Quieren obligar, imponer, incordiar, entrometerse. La reacción natural es mandarlos a la mierda. De las ikastolas los niños salen euskaldunizados para dejar de hablar el vascuence en el momento en que pisan la calle. Es la realidad, y no el «Estado opresor», la que se impone al vascuence.

-El vascuence se identifica plenamente con la jerga de los nacionalistas y no con la lengua de todos los vascos. Es un idioma absolutamente politizado. Muchos lo rechazan lógicamente por esta razón. Más que unir, el vascuence separa. El vascuence es ideología nacionalista que se administra en dosis a los vascos como si fueran animalillos del laboratorio del dr Mengelegui.

-El vasco excepto para oposiciones y chiringuitos no es útil. Es política y es opresiva. Nadie la entiende fuera de la aldea gala. Se usa para quedar bien con el mandamás (que a lo mejor se contenta con farfullarla en bodas y festejos; pura hipocresía); una vez que el jefe se da la vuelta empieza a hablarse en castellano. Ya se fue, ya se fue: podemos hablar en cristiano.

-La cultura euskaldún es poquita cosa. Además, tiene un aire rudo y primitivo que asusta. Bertsos, txalaparta y cagatintas subvencionados. De momento, no es una cultura nacional plena y aceptada, sino un intento de imposición bastante fracasado y vinculado a posturas políticas radicales.

-Es inolvidable aquel programa de etb 2 «¿Yo soy euskaldún, y tú?» en donde salían unos personajes de aire tosco, supremacista y chulesco insultando alegremente a los demás españoles: catetos, fachas, incultos, traumáticos, mongoles, ignorantes etc. El programa desencadenó todo un escándalo; el PNV lo fulminó cuando se descubrió el pastel. Si esos tipos son la tarjeta de presentación de la kultura baska euskaldún queda claro que de cultura poquito y de odio irracional y racistoide muchito. Encima, la mayoría son antiestéticos, resultan desagradables en ese aspecto.

Un cordial saludo
1. plazaeme Says:
  
  diciembre 6, 2020 at 4:48 pm
  Y si no funciona, decimos: «desaceleración, ¿vale?»
  1. 1793 Says:
    
    diciembre 6, 2020 at 6:30 pm
    El Antonio Ozores vasco ja ja
2. Al Says:
  
  diciembre 7, 2020 at 2:23 pm
  Y en Gernika se hablará más vasco por idéntica razón.
  Por alusiones 😀
  Cuando aterricé por Guernica (Gernika cuando se habla en vascuence o en nacionaldens, guernica si lo haces en castellano) hace mas de 30 años se hablaba casi exclusivamente español, y en las aldeas de alrededor si, vascuence.
  La razón era que los gerniqueses, comerciantes y gente bien, muy bilbainos para esto, se consideraban mas cultos que los aldeanos de caserío y alpargatas que bajaban los lunes al mercado de la plaza y a comprar género en las tiendas, con olor a boñiga de vaca a pesar de enjabonarse todo lo que podían y las manos ásperas y las uñas negras de trabajar como lo que eran, maravillosos aldeanos que dos horas antes estaban dando de comer a las vacas y limpiando el establo.
  
  De ese complejo de «gente fina» que tenían los guerniqueses venía el negarse a hablar en euskera y parlar en castellano, que era el idioma de postín, de abrirse al mundo.
  Así que cuando llegué a la zona proveniente de Bilbao, sin tener ni idea de euskera, no tuve el menor problema. Fue entonces cuando ya se había empezado la ofensiva nacionalista cuando a base de millones el PNV, el gobierno vasco, con el apoyo decidido y la guía incluso del mundillo batasuno se emperró en que teníamos que hablar vasco todo quisqui y durante estos treinta años se han empeñado en ello con todas sus energías y nuestros impuestos. Y a día de hoy, excepto los nacis mas persistentes, e incluso ellos, apenas se habla vascuence en Guernica, llena además de rumanos, moros y chinos que tampoco hacen el menor esfuerzo, fuera aparte del egun on y el agur obligatorios para quedar bien.
  
  Pero es que los mismos gerniqueses hablan el 90% por lo menos, en castellano. Se cruzan unas frases en vascuence para que quede claro de lo hablan pero al poco se pasa al castellano, con el que todo el mundo se expresa con mas facilidad y se entienden mejor, salvo si hay cerca quien no lo habla, en cuyo caso algunos se explayan mas, para que quede claro lo vascos vascos que son.
  Resulta esto muy llamativo entre la chavalería, que si son de diez años para abajo hablan muchísimo en vascuence, están inmersos hasta el tuétano en los colegios en ello, pero a la que pasan de los doce a la que pueden parlan en españolazo muchísimos. Cada día mas, me parece. Y ellos han aprendido el euskera como lengua materna, (es enternecedor ver a los abuelos salmantinoszamoranos o leoneses chapurrear en un euskera macarrónico y pleno de gazapos y aberraciones gramaticales al dirigirse a sus nietos vasquizados) y lo hablan perfectísimamente, pero aun sin querer, tienden al castellano.
  1. Al Says:
    
    diciembre 7, 2020 at 2:30 pm
    En el feisbuk hay un grupo creado para gente de Guernica para hablar de cosas del pueblo exclusivamente, tiene mas de dos mil participantes, y excepto alguna rara excepción a la regla, se habla (escribe) en español.
    Y cuando alguien habla en euskera se queda casi solo y ese hilo muere de muerte natural. No tiene «meneo».
    Es lo que hay.
    https://www.facebook.com/groups/256781591799210
  2. viejecita Says:
    
    diciembre 7, 2020 at 8:02 pm
    A mí me encanta cantar. Y he estado en coros y eso. Y he cantado canciones vascas desde siempre. Y en vascuence. De oído. Y sin saber vascuence. Y he intentado aprenderlo, para saber exactamente lo que cantaba, y no meter gazapos como los que metía » El Príncipe Gitano» cuando cantaba «In the ghetto » pretendidamente en inglés.
    Pero conseguir clases de vascuence aquí , sin tener que apuntarse a esas cosas de La Casa Vasca, de Nosotros versus Ellos, y así, es complicadísimo. Hay una sucursal de la Escuela Central de Idiomas en mi zona, pero nada de vascuence.( Al menos no lo había hace unos años, cuando lo estuve intentando )
    
    Si los del Gobierno Vasco, financiasen que se pudiera aprender voluntariamente en toda España, y a cualquier edad, en vez de obligar a los niños en las ikastolas, estoy convencida que seríamos muchos en apuntarnos. Y así darían trabajo a muchos profesores de vascuence. Y los que lo aprendieran lo amarían. Y sería un tesoro de todos, vascos y no vascos. En vez de una herramienta para dividir.
    
    Porque tampoco están vivos el latín, ni el griego clásico, y sin embargo no han desaparecido. Habría que dejar el vascuence a los románticos especializados en lenguas antiguas.
    Y luego, los Agapitos Marazuela, se recorrerían los caseríos, grabando los dichos y los cantares de los abueletes.
  3. tmpd Says:
    
    diciembre 8, 2020 at 12:05 am
    Viejecita
    Yo tengo un oído pésimo con lo cual no soy como tú , pero aún recuerdo que que nos enseñaban canciones en vascuence en el servicio social que hice en el castillo de la Mota y aún recuerdo algo.
    Pero me parece un poco exagerado que compares el latín y el griego que fueron lenguas universales y que transmiten una cultura y una historia y forman parte de nuestra cultura, con un vascuence , que además como dice Al no creo que fuera el mismo en cada pueblo y que en realidad no era nada más que hablado por un número ínfimo.
    No sé, pero me parece que el vascuence no ha aportado gran cosa ni siquiera a los propios vascos que la mayoría son hispano hablantes , es natural que las personas que tienen como lengua materna el vasco lo cuiden y lo mantengan en sus familias y pueblos, pero imponerlo además en detrimento de una lengua como la española es algo que no ocurriría en ningún país que se considere democrático.
    Te imaginas en Francia obligando a todos los bretones a estudiar en bretón o incluso en la parte vasca francesa que hicieran como hacen en España?
  4. viejecita Says:
    
    diciembre 8, 2020 at 9:13 am
    Tienes razón tmpd. Soy yo la que no sé explicarme.
    
    Pienso , Y Plazaeme me ha regañado alguna vez por ello, que es una pena que se pierda ninguna lengua. Por muy local que sea.
    Pero que los gobiernos locales no deberían imponerlas . Que deberían dejar que se extinguieran, y, a cambio, ayudar a los curiosos o los estudiosos, y a los aficionados a ellas, a que las pudieran estudiar y las mantuvieran en vida ( aunque en el ámbito académico restringido, o como afición ) . En cualquier parte de España ( puesto que ahora hablamos del vascuence).
    
    Y cada vez que veo a los separatistas bretones , a los corsos, queriendo que el bretón, o el corso se hagan lenguas oficiales en Francia, me pongo de mal humor.
    Ya siento
  5. plazaeme Says:
    
    diciembre 8, 2020 at 11:45 am
    – «es una pena que se pierda ninguna lengua»
    
    V, los sentimientos son libres, pero una cosa es que algo te dé pena, y otra cosa es que sea una pena para los demás. Y el asunto tiene fácil arreglo. Todo depende del número de sufridores. Si son los suficientes, pueden financiarse sus penas ellos mismos. Sin que se las financiemos los demás. Y si no son los suficientes como para querer financiárselo, querrá decir que no *es* tanta pena, aunque te lo parezca a ti.
    
    Nota: no sería ninguna pena, sino una pesadilla, si en la península se hablaran tantas lenguas como se hablaban cuando llegaron los romanos. Y no veo a nadie llorando por esa pérdida.
  6. viejecita Says:
    
    diciembre 8, 2020 at 4:08 pm
    Plazaeme : el que no se pierda, no significa que una lengua se hable. Sólo eso, que el que tenga curiosidad pueda estudiar las distintas variedades en cada valle, en cada sierra, en cada isla. Y como se hablaba en épocas determinadas. Nada de intentar actualizarlas.
    
    Y, Bilbaino : sería mucho menos gravoso para los gobiernos locales, y, por tanto, para los contribuyentes locales, que serían los que las financiasen con sus impuestos , el mantener alguna cátedra y algunas academias especializadas, en donde hubiera demanda, que imponer en todas partes ; escuelas, hospitales, ayuntamientos, etc etc el uso , la » normalización, y la actualización de esas lenguas locales.
1793 Says:

diciembre 7, 2020 at 4:19 pm
Muchas gracias por tus informaciones de primera mano Al. Eso que dices de que la gente de la villa hablaba en castellano para diferenciarse de los baserritarras de los alrededores es muy interesante porque lo mismo pasaba o pasa en Galicia y en otras zonas de España en donde existen lenguas minoritarias distintas del castellano. En Asturias, el bable era la lengua del paisano del pueblo que «no lu entiende ni Dios.» El español era el idioma de la ciudad, del liberalismo y el comercio; de la vida moderna, en definitiva; el idioma ancestral quedaba para la vida y las labores del campo. Era el idioma, como bien recuerdas, de los aldeanos que tenían tierra en las uñas. Mi padre siempre me cuenta la historia de un chaval vasco de caserío que hizo con él la mili y no sabía hablar bien en castellano sencillamente porque no lo utilizaba en su vida diaria. Nada de nacionalismo.

Así que ni en Guernica han conseguido extender el vascuence a la calle. Pues si no lo consiguen ni en Guernica, no creo que les salga mejor el invento en Salvatierra o Tudela; supone gastar dinero público a manos llenas para nada. Y es que la religión del nacionalismo lingüístico sale cara al sufrido contribuyente. Pero mientras los ciudadanos vascos no protesten, y no protestarán porque nadie quiere ser «antivasco», seguirán dilapidando el dinero público en sus caprichos etnicistas. Con «sus energías y nuestros impuestos»: bien dicho. Evidentemente, los extranjeros no se van a poner a aprender pre-indoeuropeo, aunque a veces los medios nacionalistas nos descubren maravillados casos prodigiosos de ciudadanos procedentes de Ghana o Siam hablando un vascuence mejor que el de Peru Abarca. De risa, por lo grotesco.

Los críos, en el momento que pueden, escapan del vascuence como de una prisión; es simbólico: cuando comienzan a adquirir una madurez mental, lo que implica autonomía y libertad, prefieren, por comodidad, usar el español.
No quiero rizar el rizo, ni faltar el respeto a los vascoparlantes capaces de emitir y entender sonidos articulados con algún significado oscuro (les felicito por su proeza), pero me parece que el euskera hace menos libres a las personas por dos razones: primera, porque se impone; y segundo, porque con el euskera se transmiten órdenes, consignas y recomendaciones constantes para ser un «buen vasco.» Habla esto, di aquello, haz lo otro. Tanto dirigismo y control acaban por hastiar a cualquiera que razone un poco y quiera disfrutar de su libertad. Al final, se le dice adiós al euskera en euskera, para que no se note mucho: agur. Como indicas, se cruzan unas frases en vascuence para quedar bien y dejar claro que uno es vasco, vasco y vasco. Una vez cumplida esta obligación simbólica, se pasa a la conversación normal, en castellano y libre. Esta es la consecuencia inevitable de querer imponer por fuerza una lengua cuyo uso siempre ha sido minoritario y que fuera del reducto y el chiringuito no vale absolutamente para nada excepto para tocar los cojones y enchufar a gente. Hace un par de años el escritor donostiarra Aramburu denunció que los escritores en euskera no eran libres. Se armó la marimorena y debió disculparse rápidamente por aquello de la CP. Pero para mí tenía toda la razón. De hecho, tocó el nervio del problema, y la jauría se le echó al pescuezo.

Un cordial saludo.
1. bilbaino Says:
  
  diciembre 7, 2020 at 6:40 pm
  «Los críos, en el momento que pueden, escapan del vascuence como de una prisión; es simbólico: cuando comienzan a adquirir una madurez mental»
  
  y a desplazarse en excursiones a urbes más grandes como Vitoria o Bilbao para ir «de fiesta».
  
  «Así que ni en Guernica han conseguido extender el vascuence a la calle. Pues si no lo consiguen ni en Guernica, no creo que les salga mejor el invento en Salvatierra o Tudela»
  
  O en Bilbao. Si lo consiguieran se acaba el negocio.
bilbaino Says:

diciembre 8, 2020 at 9:36 am
«Si los del Gobierno Vasco, financiasen que se pudiera aprender voluntariamente en toda España, y a cualquier edad, en vez de obligar a los niños en las ikastolas, estoy convencida que seríamos muchos en apuntarnos.»

En primer lugar lo financiaríamos los contribuyentes.
En segundo lugar: ¿Aprenderías Aranés? ¿Gallego? ¿Asturleonés? ¿Catalán?

«Y así darían trabajo a muchos profesores de vascuence»

Me importa cero los profesores de euskera, C-E-R-O ¿Me voy a tener que preocupar de que tengan trabajo? ¿Trabajo para ellos a cambio de más impuestos para mí?
Tino Says:

diciembre 9, 2020 at 4:47 pm
Lo siento, pero debo pedir ayuda a los vascos.
Yo no tengo ni idea de qué habla este señor, ni de si el himno vasco es en ‘euskera’ o eso es posterior. Ni si lo cantan los navarros o todo es una invención.
https://www.noticiasdenavarra.com/cultura/2020/12/09/piensan-navarra-sitios-arraigo-gernikako/1101815.html
1. Interbar Says:
  
  diciembre 10, 2020 at 12:08 am
  Es un himno fuerista; Iparraguirre era vizcaino. El noticias de Navarra es un periódico nacionalista vasco, financiado desde el exterior. Iparraguirre en su exilio en Argentina por conspirador carlista cantaba a la añoranza de España.
  1. Tino Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 7:31 am
    Gracias, Internar.
    De verdad. No sabia casi nada.
    Me voy centrando
  2. Tino Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 7:32 am
    Internar, perdón
  3. Tino Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 7:33 am
    Me parto con el corrector. Y me rindo…
2. 1793 Says:
  
  diciembre 10, 2020 at 12:41 am
  No soy vasco, ni siquiera de Bilbao, lo que es más grave, pero sé algo del tema. Iparraguirre, el autor del Gernikako Arbola, fue un personaje muy atractivo, un romántico típico del siglo XIX. Sus aventuras parecen sacadas de una novela de Dumas o Baroja. Iparraguirre casi niño luchó en las filas carlistas. Varias veces estuvo a punto de perder la vida. No tenía ni quince años cuando se tiró al monte con la partida. Con la derrota de los carlistas le tocó exiliarse en Francia. Maduró, cambió de ideas y se convirtió en un republicano radical. Peleó en las barricadas de la revolución de 1848 que destronó a Luis Felipe de Orleans. Luego, Iparraguirre vagó por media Europa como cantante y músico. Era un aventurero. También estuvo por Uruguay y Argentina. Se casó y le nacieron una fila interminable de hijos. En 1853, en Madrid, en el café de San Luis, calle de Montera, lugar de reunión de muchos vascos que por entonces vivían en la capital, improvisó su zortzico, canción vasca de tipo popular, el Árbol de Guernica. Otro músico vasco le acompañaba al piano. Es de suponer que Iparraguirre la cantaría en vasco; o no: vaya usted a saber. La hermosa canción se hizo muy popular y rápidamente se extendió por toda España, América y por supuesto Vascongadas. Muchos la consideran el verdadero himno nacional vasco. Iparraguirre murió antes de la aparición del nacionalismo vasco como fenómeno político. Venía de una comilona, le pescó el agua y una pulmonía lo fulminó con 60 años.
  
  Esparza Zabalegui, el de la entrevista, es navarro y nacionalista vasco radical. Este erudito creo que es propietario de la editorial txalaparta, de Tafalla, mítica en el mundo abertzale. Incluso ha publicado libros garrapateados por terroristas de ETA. No me parece un hombre objetivo, sino más bien un propagandista encallecido, aunque con buena pluma y amplios conocimientos. Para entender las opiniones del señor Zabalegui, basta con leer su libelo “100 razones por las que no soy español”, o algo parecido. Lo leí hace años. Exuda verdadero odio por lo español, identificándolo caprichosamente con la represión, la tortura, el oscurantismo y el fascismo. En cambio, lo vasco, según su curiosa versión, es todo libertad, solidaridad, progreso y respeto a la naturaleza. No muy recomendables las campanadas de este señor.
  
  Tengo entendido que hasta hace poco el Gernikako Arbola no gustaba nada en los ambientes nacionalistas vascos precisamente por su carácter universalista y humanista, que hace que tirios y troyanos lo puedan cantar e identificarse con él. De hecho, el himno oficial de Euskadi no es el Gernikako Arbola sino el Gora ta Gora (creo).
  
  Un cordial saludo.
  1. 1793 Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 12:46 am
    El Gora ta Gora era el himno del PNV. La letra la escribió Sabino Arana, ese hombre. En 1983 se convirtió en el himno oficial de Euskadi. PNV=Euskadi.
  2. Tino Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 7:36 am
    Gracias, paisano.
    Ya ni miro con tu explicación
  3. bilbaino Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 11:07 am
    Mi desapego a la cosa autonómica debe ser colosal. No se que es Gora ta Gora, no sabía que fuera el himno de la autonomía.
  4. plazaeme Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 11:26 am
    – Mi desapego a la cosa autonómica debe ser colosal. No se que es Gora ta Gora, no sabía que fuera el himno de la autonomía.
    
    Nada raro. A mi, si me preguntan a bote pronto cuál es el himno de Vasquilandia, no me hubiera salido el nombre. Por lo menos, no muy rápido. Hubiera tenido que pensarlo, y rescatarlo de la memoria profunda. Sí hubiera podido decir que era el himno del PNV encalomado a la Autonomía, en la más formidable confusión Partido / Pueblo que han visto los siglos. Y si me piden que lo tararee, estaría completamente perdido. Ni siquiera reconocería la música si la oigo.
3. bilbaino Says:
  
  diciembre 10, 2020 at 11:04 am
  Soy vasco. Ni pu** idea.
  1. Interbar Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 10:31 pm
    Antaño lo ponían en ETB al terminar la emisión. Hoy ya no sé.
Tino Says:

diciembre 10, 2020 at 2:39 pm
Pues no sé si es para reír o llorar, porque el «Asturias patria querida» lo canta toda España y fue, hasta bien entrada la democracia, el «himno de los borrachos». Me sigue gustando mucho y lo bueno es que para los independescentes asturianos no les representa demasiado. Se ve que al kindergarten astur no le va lo que va a todo el mundo. Son tan esnobs que su exquisitez los vulgariza
Corregidme si me equivoco, tanto 1793 como Marod
1. Marod Says:
  
  diciembre 10, 2020 at 3:23 pm
  Nah, Tino, cagonros, el himno «oficioso» ye el de Vitor, «Asturias». Ye el que nos presta a los kinderguajes astures, porque -aunque la letra nun ye de Vitor- ye el que nos emociona a los rojos. Ya la conoces de sobra…. «mirad obreros del mundo, su silueta recortarse» «millones de puños de gritan, su cólera por los aires, etc etc» . Llucha obrera y eses cosines que tanto nos presten a los asturianos (y si podemos prender un par de cartuchos de la mina, ya pa que quies más).
  
  Te dejo, eso sí, una última estrofa del himno oficial, que no se suele escuchar mucho (realmente no sé si pertenece al himno oficial). Recuerda que la primera termina así
  – Tengo de subir al árbol y la floooooooooooor he de cogeeeeeeeeeer….
  
  Pues sigue;
  
  Después de haberla cogido,
  Y haber pisado la nieve;
  Voy a ver a mi morena,
  Que dicen que no me quiere,
  
  Tengo de subir al árbol… etc etc.
  
  E si non e vero….
  1. Tino Says:
    
    diciembre 10, 2020 at 3:41 pm
    Se me había olvidado, sí señor.
    Perdón: olvidóseme, ho.
    Si que ye guapa
Al Says:

diciembre 10, 2020 at 10:39 pm
La cosa es tocar los oones a la peña, y si es a los tiernos infantes, mejor que mejor. Este año el olentzero (el sustituto nacionalista de los Reyes Magos de nuestra infancia de vasquitos universalizados) les ha escrito una carta, en euskera y castellano eso si, a los niños de 0 a 10 años de Lejona, pueblo cercano a Bilbao, donde está la Universidad pública vasca, en la que les pide a los niños que o le escriben la carta de los reyes magos, perdón del olentzero, en euskera o sintiéndolo mucho es probable que se queden sin regalos, porque les cuesta horrores entenderles si escriben en castellano. Así como suena. Que bucólico, idílico y pastoril es este país asko.

https://www.cope.es/emisoras/pais-vasco/noticias/pnv-psoe-amenazan-sin-regalos-los-ninos-que-escriban-sus-cartas-castellano-lejona-20201210_1039927
1. bilbaino Says:
  
  diciembre 11, 2020 at 11:59 am
  ¿Estamos asistiendo a la caída del régimen euskaldún de enriquecimiento cultural?
  1. Tino Says:
    
    diciembre 11, 2020 at 2:27 pm
    Yo me preguntaría primero ¿Hubo un periodo de «enriquecimiento» cultural?
    Fuera de ironías, comparto tu opinión, bilbaíno. Espero que se reduzca al mínimo dichos intentos de imposición cultural.
    No van a desaparecer, porque el dinero público de «nadie» fluye por las asociaciones pro Olentzero, euskaldunes y demás, y eso da juego.
    Pero al mínimo. Y que se vean las costuras a los adscritos
Tino Says:

diciembre 11, 2020 at 6:21 pm
Va por los dos debates abiertos. Vi un artículo sobre la educación de los niños que recordaba a los padres ser estrictos con ellos para que luego «triunfaran». Entrecomillo porque no sé qué es triunfar, sino ser feliz, supongo.
Pero teniendo en cuenta que nos hemos de desenvolver en sociedad, no me pareció mal la «estrictez», como diría la Calvo.
Y apuntaba a la edad de dos años, nada menos. Supongo que el kindergarten se horrorizará con tamaña crueldad y falta de empatía con los infantes.
Pero es espeluznante el olvido de los padres de que sus hijos tienen que desenvolverse solos. Y eso no se logra con mimos.
El ser humano es cómodo, como todos. Si le das la comida en el pesebre, no tiene que agudizar el ingenio y espera a que se vuelva a llenar el cazo. Lo mismo que una mascota.
Pero suelta a un bicho domesticado en un entorno natural, da igual que sea un león de doscientas arrobas o un zorro plateado, y morirá en día y medio.
El hombre más todavía. No tiene capacidad para alimentarse y menos instinto para luchar.
Eso es parte de la educación. Debe aprender a moverse entre sus congéneres. A aprovechar sus oportunidades con los demás. Y tiene que competir para mejorar. Y entrenarse para competir. Y esforzarse para dar su máximo.
Y lo anterior, con hedonistas sin fundamento, esto es, que ni siquiera saben lo que es placer, es imposible.
Con ganado bovino alimentado por el Estado y sin capacidad de reacción, no hay debate sobre la libertad de expresión que tenga sentido, ni vasco que no se imponga.
Y eso debe impedirse desde la cuna.
Tal sociedad está condenada al fracaso.
En nuestro caso, vendrán los islamistas radicales y nos pasarán por la piedra con la ayuda de la economía china.
No habrá lágrimas porque no somos competitivos en la actualidad.
Seremos carne de cañón.
Bueno, rectifico. Serán carne de cañón
Tengo que dejarlo
Como dice viejecita, ya siento
bilbaino Says:

diciembre 26, 2020 at 8:10 pm
1793 Says:

febrero 27, 2021 at 10:32 pm
Los medios abertzales y sus compinches de la izquierda radical española, empezando por el señor vicepresidente de Galapagar, siguen con su astuta y manipuladora estrategia de blanqueamiento del terrorismo etarra. Lo más vergonzoso es que ahora los amiguetes de ETA cuentan con el apoyo de ¡una parte del gobierno español!, representado por la pandilla podemita. Y es que España es el país de lo nunca visto, casi surrealista: una organización terrorista cuyo objetivo era despedazar a la nación española mediante el terrorismo más brutal y planificado, cuenta ahora entre sus valedores con un sector del gobierno español. Es algo tan gordo, grotesco, esperpéntico y absurdo que cuesta creer, solo creer, que esto pueda llegar a suceder; pues sí: sucede; Spain is different. Con tal de conseguir un puñado de votos, que ni siquiera son imprescindibles, el gobierno español le lame el culo a quienes hace dos días estaban dispuestos, si podían, a volarlo por lo aires. ¿Cómo un gobierno que representa a todos los ciudadanos españoles, como representante legítimo de su soberanía nacional expresada a través del sufragio universal, puede caer en la ignominia de hacer suyo el discurso justificador de los crímenes y criminales de ETA? ¿Cómo? ¿Cómo se puede caer en semejante despropósito, que supone la mayor ofensa posible contra la nación española? El gobierno español, a través de Pablo Iglesias, su vicepresidente, está insultando a los 47 millones de españoles que representa, y sobre todo a los funcionarios del Estado español, víctimas predilectas del terrorismo etarra. Es imposible caer más bajo. Hay una escala de vileza que es sencillamente inmesurable.

Y es que Iglesias ha puesto alfombra roja a un documental de propaganda abertzale acerca de la confusa muerte de Mikel Zabalza en 1985. Iglesias hace suyo el discurso de terroristas y asociados para condenar los «excesos y torturas» en el combate contra el terrorismo. El señor vicepresidente del gobierno de la nación española invita a ver el documental y encima asiste al estreno del mismo en Madrid. No es un sueño, o una pesadilla, porque este señor es vicepresidente del gobierno español (!!!). La humillación a las personas asesinadas por ETA, malheridas, a sus familiares, y en general a todo español decente, sea de izquierdas o derechas, no puede ser más clamorosa. Repugnante. Un poco más bajo, y caemos de lleno en la cloaca máxima. Pero no se debe olvidar que el señor Iglesias, antes de hacerse tan famoso y tocar el poder con la punta de sus deditos, era un activista de ultraizquierda que daba conferencias por las herrikos, se delectaba con los ejemplos de Cuba y Venezuela y llegó a decir que los más coherentes y acertados a la hora de valorar la transición democrática española eran los nacionalistas vascos radicales. Así como suena: los más acertados eran los enemigos jurados de España y su democracia recién estrenada. Este señor es aquí y ahora vicepresidente español. Y cuando mañana despertemos, el dinosaurio con coleta todavía seguirá ahí.

Es evidente que existieron excesos en la lucha contra ETA y sus cómplices civiles y políticos de la izquierda abertzale. Sin embargo, la estrategia abertzale y podemita es confundir sobre el particular: como hubo excesos represivos, innegables, alguna razón tendrían los etarras, y en todo caso todos fueron muy malos: policías y terroristas. Los excesos policiales deslegitiman la lucha contra ETA, nos dicen estos falsarios, aunque esta lucha antiterrorista fuera en un 99% estrictamente legal y respetuosa con las normas de un Estado de derecho. Por lo demás, que esta sibilina justificación de los etarras la hagan sus cómplices de ayer, hoy y siempre, es hasta cierto punto comprensible, pero que desde el gobierno español le den el visto bueno, es escandaloso. Yo, como ciudadano español respetuoso con la ley y fiel a mi país, me siento maltratado por lo que dice Iglesias. Como socialista de siempre, por lo menos votante, todavía más. Es una indignidad tener que apoyarse en semejante individuo para gobernar. Vomitivo: sapos y culebras.

Saludos indignados. A ver si aquí solo se van a poder indignar los payasos habituales.
1. Tino Says:
  
  marzo 1, 2021 at 12:53 pm
  Lamentablemente forma parte del nuevo plan e ideario de la izquierda indefinida: apoyar la secesión y desmembración del Estado-nación. El asunto es fragmentar los centros de poder y con este nuevo ideario, tomar la delantera para manejar a los ensimismados. De esta manera pueden acceder a los fondos destinados a la nueva función social del gobierno y distribuir entre sus gentes dineros para idiomas vernáculos, empoderamientos postmodernos, discriminaciones científicas, calentamientos globales, estándares sociales clásicos y demás entretenimientos de la gente «normal».
  Todo es atacable si no está incluido en la nueva progresía. Y todo lo que está incluido en la filosofía kinder es subvencionable. Toda política que se precie debe ser oficial. El resto es fascismo. La versión oficial es subvencionable. El resto no, por supuesto.
  Como quiera que la gente de a pie lamenta el día que ETA empezó a matar pero el «pueblo vasco» tiene derecho a elegir su futuro, en la conjugación entre el derecho a lamentarse con el derecho a la secesión, pierde el primero que, además, como quiera que encarcela asesinos y los aleja inhumanamente de su tierra, es injusto y fascista.
  Como quiera que el sistema electoral español está diseñado para favorecer a los partidos separatistas, los sucesivos gobiernos PP, PSOE han pactado con éstos de una manera más o menos velada, más o menos abierta para, en esta última época con apoyo de la izquierda indefinida, veleidosa y maleable, defender incluso la versión política de ETA después de haberla disuelto. Esto es, políticamente la ETA ha ganado después de desaparecer. Terra Lliure también. Colom, Otegi, Pakito, y demás macarras asesinos se están despelotando de risa. Manda productos ovíparos.
  El sistema está vencido, por causas internas y externas. Europa es un dinosaurio envejecido que no tiene capacidad de reinventarse.
  O nos comen los islamófilos o los chinos. Éstos fijo. Veremos si solo económicamente o nos imponen un nuevo orden, de una forma u otra.
  Y será lo mejor, porque lo que están intentando las multinacionales, Bill Gates al frente, con la Agenda global y todas esas marañuelas, es para llorar hasta secarse.
  Me fui un poco por peteneras, pero lo veo todo parte del mismo pack
  1. 1793 Says:
    
    marzo 2, 2021 at 12:36 pm
    La gente, o por lo menos un porcentaje importante de la gente, es imbécil. Por ejemplo, el dichoso proceso ha perjudicado claramente a la economía catalana, con fuga de empresas etc, pero ese casi 50% de catalanes abducidos sigue votando a quienes objetivamente les están perjudicando. Es el infantilismo total. Hasta que lleguen los problemas serios, pero en ese caso siempre se le podrá echar la culpa al Estado opresor y demás tópicos. La imbecilidad elevada a la enésima potencia. En el caso vasco, el cupo permite un sistema excelente de seguridad social y un alegre reparto de prebendas en múltiples chiringuitos. Todos contentos. En este caso, el Estado opresor subvenciona a los oprimidos con ricos recursos fiscales. No obstante, se sienten oprimidos. Vaya por Dios. Los privilegiados, oprimidos. El mundo al revés. En el caso del terrorismo, la verborrea de los criminales ha calado de tal manera en la sociedad vasca que puede decirse que en el terreno semántico han triunfado. Desde el momento en que se pone en el mismo orden moral a los asesinos y sus víctimas es que los terroristas han conseguido apuntarse un tanto a su favor. Todos estos impresentables que parlotean sobre los derechos humanos de todos y todas etc. Esta sarna consigue diluir las responsabilidades concretas con una retórica barata medio cristiana medio idiota, pero muy eficaz para nadar y guardar la ropa. Al final, todo es el deseo, las emociones, el autoengaño, la hipocresía o el puro y simple cinismo. La razón, muerta.
  2. Tino Says:
    
    marzo 2, 2021 at 1:01 pm
    Lo suscribo totalmente.
    Oclocracia pura y dura.
    No hay más.
    A ver en qué acaba.
    Me temo que la historia es muy desalentadora: crisis, algaradas, guerras, tábula rasa y a empezar otra vez.
    Id aprovisionándoos víveres, bien para sobrevivir, bien para especular como los remanentes
bilbaino Says:

May 22, 2021 at 12:08 pm
Los jueces rechazan el «discriminatorio» requisito del euskera para ser policía

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/05/13/609d6a68fc6c83b8558b46a8.html
1. Al Says:
  
  May 22, 2021 at 5:50 pm
  Intolerable, la inercia judicial. Hasta ahí podíamos llegar. Manifas, la calle es suya, como los medios y el parlamento. La judicatura, en breve.
  
  “El "pentapartito" aprueba el euskera como mérito habiendo sido anulado por el TSJN”. Ignorar una resolución judicial huele a prevaricación. ⁦@foroprofesores⁩ ⁦@Impulso_Ciudada⁩ ⁦@APompaelo⁩ https://t.co/f1lBvvMcwo
  
  — Miguel Cornejo (@MiguelCornejoSE) March 8, 2021
  1. 1793 Says:
    
    May 22, 2021 at 7:06 pm
    Para ser poli tienes que saber euskera. Y supongo que llevar el carnet del PNV en el bolsillo también ayudará algo. De todos es sabido que los prebostes del PNV no hablan demasiado euskera; algunos, ni siquiera conocen la lengua, o la conocen muy imperfectamente. Pero exigen euskera a todos los demás. Así hacen patria sin demasiadas molestias para ellos, dedicándose a parasitar la administración autonómica, criar barriga en el batzoki y veranear en Castro Urdiales o Llanes, ciudades enclavadas en territorio del eterno invasor español. Lo más chusco del nacionalismo vasco digamos oficial es lo cómodo que resulta. Es astuto y pueblerino. Muy caciquil. Juaristi hablaba de maquiavelismo paleto. Muy español, en definitiva. Nuestra seña de identidad como nación es el euskera, pero que lo hablen otros. Nosotros con defenderlo y promocionarlo ya tenemos bastante. Porque hablarlo es un engorro. Sin duda que los fanáticos de la izquierda radical abertzale hablarán o farfullarán más intensamente el euskera por cuestión de fe. Debe ser muy aburrido hablar un idioma que casi nadie habla y para decir siempre las mismas tonterías y hasta con las mismas palabras y expresiones. Hablan siempre los mismos y siempre de lo mismo (el fascismo, la opresión, el feminismo, los presos políticos etc etc). Es mejor y más cómodo decir kaixo y agur y luego, pagado el peaje, hablar en castellano. Qué cinismo. En fin.
    
    Pero el euskera vale para controlar la administración porque los que entran son paniagudos del partido o del nacionalismo en general. Estas personas se lo deben todo al Gran Hermano nacionalista y son muy adictas y obedientes. No dan problemas. Y siempre votan. Tener a 150.000 compañeros enchufados en una región de poco más de dos millones de habitantes es algo que ni soñarían los viejos caciques de tiempos de Cánovas y Sagasta. Estas personas votan y también sus familias. Así uno se explica las grandes victorias del PNV-EH Bildu. Unos en Bilbao y otros por los pueblos pequeños y medianos tienen su clientela repartida por todas las administraciones posibles e imposibles (oficinas de normalización lingüística etc etc), siempre con el voto dispuesto para cuando haga falta. ¡Todo sea por la libertad de Euskal Herria, o como se diga! La verdad es que en Euskadi se vive en el mejor de los mundos posibles gracias al GOP (Grand Old Party) vasco y sus alevines del pendiente y el palestino. Únicamente los españolazos y los vascos traidores o cipayos quieren destruir este paraíso euskaldún en donde casi nadie habla euskera. Que tiene 7000 años (o más). Ni Berlanga, oigan ustedes.
    
    En cuanto a la sentencia, es de razón. Pero se buscará cualquier subterfugio legal para no cumplirla. Irún está en España, según parece, y de sus 60.000 habitantes solo hablan euskera como «lengua vehicular» unos pocos miles (¿o serán quizás unos pocos cientos?), pero los polis han de saber euskera tan bien como Barandiarán o Koldo Michelena. En su función, para nada les vale, pero es una exigencia para tocar empleo y luego olvidarse del euskera. Es lo que pasa en Euskadi: se simula una enorme preocupación por el euskera, se hacen las mil y una cacicadas para colocar a la clientela utilizando el euskera como filtro y, una vez enchufados, pasamos a hablar en español. Como en todo, como en la vida, como en la calle. No se puede instrumentalizar mejor (o peor) una lengua venerable, pero cuyo triste destino es ocupar una vitrina en el museo de lenguas agonizantes o muertas.
    
    De un cacique andaluz de principios del siglo XX, don Natalio Rivas, se decía aquello de: «Natalio, colócanos a tos.» En la megamoderna Euskadi del siglo XXI y tal lo que cuenta es: «Partido, colócanos a tos, que hablamos euskera de puta madre, o por lo menos tenemos un título que dice que lo hablamos, aunque en verdad no lo hablemos» España eterna y pícara.
    
    Saludos cordiales.
  2. Marod Says:
    
    May 24, 2021 at 2:17 pm
    Sois la repolla. Qué forma de mezclar, fundir y fusionar asuntos que no son comparables, con el único sentido de tener un «relato ganador».
    
    1º- @Bilbaino difunde una noticia de El Mundo, en la que un señor (un particular) busca amparo contra unas bases de convocatoria para un puesto de policía local en Irún (nivel administrativo: Local).
    En primera instancia (contencioso-admon) pierde porque el tribunal le dice que tendría que haber puesto un recurso contra las bases de la convocatoria; y en la instancia superior (TSJPV) es cuando el tribunal reconoce que hay vulneración de ddff.
    Sobre esto, lo que argumenta el TSJPV es que en Irún hay un 8% de euskaldunes, y en cambio se exige acreditar el euskera como 2ª lengua para el 65% de las plazas de poli local en Irún. Por eso habla de «equilibrio» (proporcionalidad).
    Ni el tribunal ha dicho que exigir euskera sea discriminatorio así en general (se trata de un caso concreto), ni la judicatura regula nada acerca de la política lingüística de cada CCAA (con idioma co-oficial).
    
    La «treta» del consistorio de Irún para ir incrementando los polis euskaldunes no puede vulnerar ddff de los particulares, y es lo que ha dicho el TSJPV. Toca anular el acto administrativo (la plaza de poli euskaldun) y ahora habrá que dar medio millón de vueltas para repetir la convocatoria, volver a examinarse y bla bla bla. Es decir, el TSJPV puede revocar y anular la plaza de poli, pero no para dársela al demandante, sino para repetir la convocatoria eliminando el requisito de acreditar el euskera como 2ª lengua.
    
    De nuevo, volvemos a comprobar que las lenguas no tienen derechos, sino las personas que las hablan. Y los tribunales (incluso los vascos) siguen el criterio con bastante predictibilidad. Ya siento aguaros el relato ese de paniaguados y no sé qué más.
    
    2º- @Al difunde un tuit de un tal Miguel Cornejo, que retuitea una noticia de Navarra Información sobre un acuerdo del parlamento NAVARRO (Nivel Autonómico y no local) sobre la valoración del euskera como mérito (NO COMO REQUISITO). La noticia no detalla el contenido del acuerdo, sólo dice que han aprobado la valoración del euskera como mérito… aunque no dice ni dónde, ni en que supuestos, ni en que zonas, ni nada.
    Efectivamente, el TSJN instó a regular la valoración del euskera como mérito teniendo en cuenta diversas circunstancias (zona, puestos asignados al modelo mixto, etc)
    
    La principal diferencia entre lo de Irún y esto otro reside en:
    – Niveles diferentes de la Admon (LOCAL/AUTONOMICO)
    – El primero es una demanda de un particular contra un ACTO administrativo. GANA EL PARTICULAR, NO LA ADMON.
    – El segundo es una noticia confusa e incompleta sobre la regulación (LEYES) del parlamento navarro sobre la valoración del euskera como mérito en el acceso a la función pública navarra.
    
    Bien, pues de estos dos supuestos diferentes y con soluciones diferentes y actores implicados diferentes, viene 1793 y nos «casca» un relato político de malvados nacionalistas vascos que domeñan el mundo (vasco) a su puñetero antojo, sin responder ante la ley, la constitución o la justicia.
    
    Con dos cojones, sí señor!
    
    Porque lo sencillo, que es que la política lingüistica de cada CCAA la regulan sus representantes siguiendo lo que han votado los ciudadanos de esa CCAA; y que responde a la voluntad de la mayoría; sin perjuicio de que actúen los tribunales cuando el legislador se pasa de frenada (de competencias)… es demasiado aburrido para el show.
    
    En fin, ye lo que hay… 😉
Tino Says:

May 24, 2021 at 6:13 pm
Ante todo, buenas tardes, Marod, paisano.
Y a 1793, paisano también. Y a Bilbaíno, paisano de más amplio concepto y de Plaza.
No iba a contestar porque, jurídicamente y desde el prisma que lo planteas, es correcto todo lo que dices.
Pero el último párrafo es un sofisma:
«…Porque lo sencillo, que es que la política lingüística de cada CCAA la regulan sus representantes siguiendo lo que han votado los ciudadanos de esa CCAA; y que responde a la voluntad de la mayoría; sin perjuicio de que actúen los tribunales cuando el legislador se pasa de frenada (de competencias)… es demasiado aburrido para el show.»
No. La política lingüística es un invento político, como su propio nombre indica, «refrendado» democráticamente con nuestra ley de partidos y CCAA y sus prebendas tan sibilinamente ejercidas por el PNV y a voces por CIU, por no hablar del engendro Feijoo.
La CE tiene un articulillo 2 (indisolubilidad de la Nación) que es como una monja croata en la antigua Yugoeslavia en guerra: violada por todos. Pero, eso sí, democráticamente porque son los representantes electos quienes hacen y deshacen lo que les viene a la mente con la fascista «Nación».
El artículo 3 establece el castellano como la «lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas CCAA de acuerdo con sus estatutos. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección».
Hasta ahí, medianamente correcto, salvo lo inconcreto de «las demás lenguas españolas serán también oficiales…», a pesar de la preminencia de la lengua castellana como oficial en todo el estado. La interpretación «lógica», una de las muchas que en teoría del derecho se estudian, nos indica que el castellano-español es la lengua oficial a usar por cataplines, como el francés en Francia, tan de moda ahora. Y que el patrimonio del resto debe ser conservado. Si es que queda porque el catalán es un refrito pergeñado por Pompeu Fabra, el euskera ni te cuento (y un filólogo como Unamuno lo daba por muerto antes de la II república…), el gallego normalizado es un cagarro con la única entidad del acento y el asturiano… en fin ¿qué decir del asturiano que no esté dicho ya?
¿Por qué digo esto? Porque el castellano, o mejor español, está discriminado en Vascongadas o País Vasco (curioso neologismo), en Cataluña, en Valencia, en las Baleares, en Galicia y, dentro de nada, en nuestra querida y provecta región de Asturias. Y todo sin que nadie se haya pronunciado sobre dichas lenguas. Es un regalín de los políticos autonómicos refrendado por los estatales (o nacionales).
Entre las competencias exclusivas del estado están las del 149.1.1ª «La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales». Artículo que no vale ni para limpiar las posaderas, por lo visto. Ten en cuenta que tu frase «sin perjuicio de que actúen los tribunales cuando el legislador se pasa de frenada (de competencias)… es demasiado aburrido para el show», serviría si se hubiese respetado ese preceptillo que obliga a que se eduque en todo el país con el castellano, en primer lugar, y luego con lo que te salga del nabo. Pero el castellano delante. Y sin mérito si tienes el diploma «X» de vascuence, lucense o pixueto.
Se votó a CIU en Cataluña e impuso el catalán en las escuelas, transformó la historia catalana en historia universal y dogmatizó la idea de Cataluña como nación. Eso no es «lo que han votado los ciudadanos en esa CCAA». Sé que te refieres a los políticos que legislan, no a las normas, pero es que los tribunales no están ahí para combatir los excesos de los políticos porque el poder político está por encima. Y como diría Iulio «Y lo sabes…»
En el País Vasco, casi ni se debe contar por vergüenza ajena. Ahí contaron con los «agitadores de nogales» que mentaba Arzalluz como era ETA para ellos recoger las nueces. Las ikastolas se impusieron para construir ese entramado de prebendas y mamandurrias de los vascorros. Más con los gallegos, incluido Mesié Fraga, que metió el gallego a calzador para mayor gloria de Antón Losada, ese intelectual y futurólogo.
En Baleares, la situación es tan absurda que el mismísimo Groucho Marx no haría ni chistes. Se descabalgaría directamente para partirse el eje. En las islas no hay mayor vulneración de derechos humanos que impedir que hablen el catalán. No el mallorquín, el ibicenco o el menorquín. El catalán. Y, mientras, pueden abusar de las menores de los centros de acogida, cuestión baladí comparada con la imposición del catalán, según Armengol.
En Asturias, consideran que los que no quieren el asturiano, ese idioma defendido por la tesis de una italiana de 23 tiernos años como una lengua más universal que el pegamento Imedio, son unos intransigentes. Para ellos son fascistas hasta los filólogos que consideran una lengua como lo que debe ser: un instrumento de comunicación entre hablantes, con tradición oral y escrita, no una seña de identidad artificial que se obliga a hablar a nativos españoles. Y no dejar hablar esa lengua (euskera, gallego, catalán o asturiano) es vulnerar el derecho de hablantes paradójicamente de español, lengua que sí lo es desde el punto de vista filológico tanto por ser medio de comunicación de 550 millones de hablantes como lengua materna, como de enriquecerse con vocablos de todo tipo, quechua, maya, hispano americano en general, hasta, fijaos bien, vasco, catalán, gallego, asturiano, oscense y egabrense, Madame Calvo mediante. Vamos, que hablan español pero quieren que en su territorio de hable una jerga impuesta «porque tienen derecho a hablarla». Como si se les hubiera prohibido alguna vez.
En resumen, Marod. Si los representantes votados y no votados no hubieran exfoliado a la CE según sus prostitutos intereses, esto sería jauja. El español sería español y nadie lo discutiría o, al menos, el Tribunal Constitucional español (que puede irse a plantar nabos a Qatar si es menester), habría declarado que el español (o castellano) es la lengua de todos y que tenemos el deber y el derecho de conocerla y hablarla, como hizo su homónimo en Francia.
¡Coño, si lo dice la constitución! ¡Qué despiste arrastro!
Si el mínimo no se cumple, ser formalista como tú has sido o es un ejercicio de hipocresía o la confirmación del grito de Alfonso Guerra «¡Montesquieu ha muerto!»
No se es demócrata «respetando» lo que han querido los políticos de turno. Se es demócrata respetando la Constitución y su espíritu, y teniendo un tribunal constitucional cuyos miembros son sean coleguillas del pájaro de turno y no hagan sentencias «ad hoc».
Si podemos elegir a quienes van a reinterpretar la ley, a relegislar lo que no les favorece, a pulverizar el estado de alarma con un estado de excepción aprobado mediante decreto ley con prórrogas de cachondeo y delegando la pena de muerte a las CCAA si es necesario, casi prefiero la dictadura de uno solo. Franco no, que está muy manido. Puesto a revivir muertos, a Cincinato.
Y, por supuesto, todo dicho desde el cariño que sabes te profeso
1. Marod Says:
  
  May 25, 2021 at 12:35 pm
  Tino, paisano, prefiero un sofisma que un relato…. eso, a gustos.
  
  Dices cosas bastante discutibles…
  
  La política lingüística es un invento político, como su propio nombre indica, “refrendado” democráticamente con nuestra ley de partidos y CCAA y sus prebendas tan sibilinamente ejercidas por el PNV y a voces por CIU, por no hablar del engendro Feijoo
  
  A parte de ser todo lo «invento» que quieras, es una realidad política. El tratamiento legal que se le da a determinada materia. Lo mismo que existen políticas de empleo, inmigración o lo que se te ocurra.
  Sobre las «prebendas»; no sé si son tales (prebendas), en todo caso llevan ahí firmadas desde 1978. La CE ya recoge el Estado de las Autonomías y sus diversas competencias (exclusivas y compartidas con el Estado Central)
  
  Por cierto, el artículo 2 (unidad de la nación) no ha sido violado por nadie… salvo por unos exaltaos catalanes durante 7 minutos aprox. y que ahora están o pendientes de juicio, o entre rejas. Tú dirás si las monjas croatas estaban así de bien protegidas 😉
  
  Ya en la cuestión propiamente dicha, efectivamente, la lengua oficial en todo el territorio es el castellano. Pero ello no implica (o al menos eso dice la doctrina del TC) que el Castellano sea preminente en los territorios que tienen lengua co-oficial. La doctrina constitucional dice que tiene que haber equilibrio, y que no se puede hacer a ninguna de las lenguas preeminente en detrimento de la otra.
  
  Esto es, que el asunto es político; y depende de la política que nace del parlamento (autonómico en este caso). En el caso de que la política lingüística afecte a ddff, entra el tribunal a poner orden.
  
  El hecho de reservar ciertas plazas de la función pública a hablantes del idioma co-oficial tiene lógica. Sobretodo aquellas plazas que tengan atención al público (que tiene derecho a dirigirse en euskera a su Administración). Es que el legislador abusa… claro, y para eso están los tribunales. Y, como vemos, funcionan con razonable criterio y seguridad jurídica.
  En principio, y a priori, eso no afecta a la igualdad de condiciones. Mientras haya esa debida proporcionalidad.
  
  Cuando el TS se cansó de decirle a la Admon. catalana que tenía la obligación de tener oferta educativa con lengua vehicular en castellano, fue cuando estableció el cupo ese del 25% en la famosa sentencia.
  
  No se es demócrata “respetando” lo que han querido los políticos de turno. Se es demócrata respetando la Constitución y su espíritu, y teniendo un tribunal constitucional cuyos miembros son sean coleguillas del pájaro de turno y no hagan sentencias “ad hoc”
  
  La Constitución se respeta (razonablemente) y los tribunales funcionan en su labor vigilante o garante.
  
  El hecho de que sean coleguillas o pájaros no lo sabemos. En todo caso, eso es un problema estructural de nuestra democracia, no de un gobierno concreto, o de una coyuntura concreta.
  
  El cariño, es mutuo… saludos Paisano!
  1. Tino Says:
    
    May 26, 2021 at 11:20 am
    Bah, Marod. Te escapas por peteneras. Sigues utilizando razones o argumentos falsos con apariencia de verdad para rebatir.
    En primer lugar, me disculpo: es cierto que me pasé de melodramático comparando el artículo 2 de la CE con una monja croata violada. Digamos que me dejé llevar porque su categórica redacción no permite el intento de soslayarlo por unos «exaltaos catalanes durante 7 minutos aprox. y que ahora están o pendientes de juicio, o entre rejas».
    Coño, Marod. No fueron siete minutos. Fue una convocatoria de referendum ilegal y los famosos «siete minutos» de DUI. Pero cometieron varios graves delitos en siete minutos. Da lo mismo el tiempo que tardes en delinquir, si cometes el delito. Creo que fueron menos de siete minutos lo que tardó la Little Boy en llegar desde el Enola Gay a Hiroshima. Y murieron los que murieron por ese mínimo lapso.
    Fuera de esa odiosa comparación, un poco para eliminar esos «siete minutos», los partícipes en la trama de octubre fueron todos condenados. Pero ahora parece ser que esa condena es «una venganza y una revancha». Vamos, que los van a indultar. Y dirás «el indulto del gobierno es legal».
    Claro que sí.
    Parece que a la menor de 16 (el artículo 2) le han pedido permiso para trajinársela.
    Pues fale.
    Como sabes, tengo tu misma profesión, aunque soy peor abogado, no obstante. Sé lo que teóricamente es el Estado de Derecho. Y mis diatribas van sobre más a lo que se hace de él.
    El Tribunal Constitucional es un órgano político. Así establecido por la CE, lo sé. Y no lo discuto. Si bien tú lo utilizas como un sanedrín. Pero la ventaja de una democracia respecto a un sanedrín es que podemos (con minúscula) discutir sus decisiones. Solo por hablar. No referirnos a él como algo infalible. Interpreta lo que quieran que interprete y cuando quieran que lo interprete. De ahí las últimas sentencias a los recursos de hace un año presentadas por Vox sobre los estados de alarma, retardadas convenientemente hasta mejor ocasión.
    Sé lo que es el CGPJ, aquel que tras la reforma de 1983 el más aguerrido de los vicepresidentes gritó «¡Montesquieu ha muerto!».
    Sé lo que son los juzgados y conozco a muchos de los jueces que los dirigen y sé los medios de los que disponen para que «razonablemente» como tú dices, impartan justicia.
    
    «Ya en la cuestión propiamente dicha, efectivamente, la lengua oficial en todo el territorio es el castellano. Pero ello no implica (o al menos eso dice la doctrina del TC) que el Castellano sea preminente en los territorios que tienen lengua co-oficial. La doctrina constitucional dice que tiene que haber equilibrio, y que no se puede hacer a ninguna de las lenguas preeminente en detrimento de la otra.»
    Pero es que el artículo 3 dice que es el castellano el preeminente. «Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla». cosa que, ni por el forro, dice del resto de lenguas. Y me da igual los razonamientos que haga el TC en cuestiones concretas, porque siempre podré esgrimir, en caso de duda (si es o no preminente el idioma oficial en todo el país o el de una zona concreta), ese artículo 3. Otra cosa es que se fomente la duda y en ese caso, la más tetuda, que ahora es de donde maman todos.
    
    «El hecho de reservar ciertas plazas de la función pública a hablantes del idioma co-oficial tiene lógica. Sobretodo aquellas plazas que tengan atención al público (que tiene derecho a dirigirse en euskera a su Administración). Es que el legislador abusa… claro, y para eso están los tribunales. Y, como vemos, funcionan con razonable criterio y seguridad jurídica.
    En principio, y a priori, eso no afecta a la igualdad de condiciones. Mientras haya esa debida proporcionalidad.»
    ¿Eso quiere decir que el eusko hablante tiene prioridad sobre el soriano que va a trabajar a Bilbao? Pues aunque te parezca que sí, va a ser que el artículo 9.2, 10, 14 de la CE por poner los primeros, rematados por el 149.1.1ª, dicen que no. En absoluto. Todos tenemos los mismos derechos de acceder a la función pública, a un trabajo y a la luna, si fuera territorio español, en igualdad de condiciones. Y eso lo remata la CE con el artículo 19 sobre libertad de residencia y movimiento (otro artículo manoseado más de siete minutos, esta vez por todos durante los estados de alarma que eran de excepción porque te dejaban en el sitio).
    
    «Cuando el TS se cansó de decirle a la Admon. catalana que tenía la obligación de tener oferta educativa con lengua vehicular en castellano, fue cuando estableció el cupo ese del 25% en la famosa sentencia.»
    Volvemos a lo anterior. El artículo 3 da preponderancia al castellano. No al catalán. Ya no es que el 25% contradice lo que dice la CE. Es que ni siquiera el 50% que piden los de «Hablamos Español» lo cumple.
    Y, por último, lanzo la siguiente pregunta ¿Qué derechos se vulneran de nadie por hablar español si todos lo hablan? Y lo remato con otra ¿No es más cierto que se vulnera el derecho a una educación integral a quien se le da como lengua principal una lengua minoritaria y exclusiva en vez de la que le permitiría irse al fin del mundo (literal) si le place? ¿No es cierto que la educación en la lengua mayoritariamente hablada como materna por 550 millones de habitantes en el mundo facundo es mejor y más provechosa para todo quisque y es labor del Estado procurar las condiciones para que esas ventajas sean aprovechadas por todos?
    
    «La Constitución se respeta (razonablemente) y los tribunales funcionan en su labor vigilante o garante.»
    Voy a algo concreto como ejemplo no exhaustivo. La CE consagra la actividad de los partidos políticos y la labor legislativa del Congreso. El Congreso aprueba una «ley de odio». Vox (que no me simpatiza en absoluto) es atacado como partido exacerbando sus declaraciones «normales» (en contraposición con alguna salida de pata de banco de Ortega-Smith) como «ultraderecha» y «partido fascista». Sin embargo los tribunales actúan contra los «fascistas» por presuntos delitos de odio exponiendo opiniones políticas sobre la inmigración, la presunción de inocencia en la violencia de «género» (será poliéster, supongo), la reforma de la CE para la supresión de las CCAA, etc.
    Sin embargo, UP no paró de criticar la forma de Estado de nuestro país, su unidad, no cejó en su llamamiento a combatir la «violencia fascista» con la que ellos definían peyorativamente a cualquiera que disintiera de sus mantras, agrediendo o incitando a la agresión, como se apreció en las elecciones madrileñas. No digo nada del revuelo sobre Pablo Hasel. La fiscalía solo actúa en los presuntos delitos de odio referentes a los «fascistas». Ninguna acción sobre los radicales de otro signo.
    Y Vox es un partido constitucional. Con sus ideas, con sus anacronismos, pero constitucional. Sin embargo, UP, ERC, Junts, PNV, EH-Bildu, BNG, En Comú Podem, son abiertamente republicanos, insultan al Jefe del Estado como si fuera el asesino confeso de las niñas de Alcásser, abogan por la secesión, desprecian a los españoles en Cataluña, ocultan abusos a menores como favor en Baleares y la fiscalía canta por soleares.
    No sé. Pero me da la impresión de que me puedo fiar más del Atlético de Madrid como garante de la libertad de expresión y del uso del castellano que de los tribunales…
    Tengo que currar. Ya siento, como diría Viejecita.
  2. Marod Says:
    
    May 26, 2021 at 12:41 pm
    7 minutos dan para mucho algunas veces, cierto es. Pero lo importante (a efectos de que esto del Estado de Derecho siga funcionando razonablemente) es eso que dices
    los partícipes en la trama de octubre fueron todos condenados. Pero ahora parece ser que esa condena es “una venganza y una revancha”. Vamos, que los van a indultar. Y dirás “el indulto del gobierno es legal”.
    Claro que sí.
    
    Pues eso, Tino, que fueron condenados. Que es lo que importa. No que la gente cometa delitos (eso es inevitable), sino que se persigan tales delitos.
    Ah, sí, que ahora parece ser que los van a indultar. Bueno, el indulto es una medida de gracia que conmuta la condena… pero no anula la sentencia, ni el delito. Ahora, al margen de venganzas, revanchas y revanchismo político; deberíamos pensar en la función de la pena y en el peligro que supone indultar a delicuentes cuyo delito ha sido fundamentalmente desobediencia y declarar una secesión que duró esos famosos 7 minutos. A mi no me parece que se pierda tanto con el indulto (no son delicuentes peligrosos, son políticos cafres), y lo que se puede ganar es un poco de mesura y enfriamiento de la calentura política en la que vivimos. Pero eso es una opinión personal, más que opinión, impresión personal sin más base.
    En cualquier caso, independientemente de los cálculos políticos de Sánchez y cia…. habrá que ver qué dice el TS a la petición de indulto. Ojo, piojo, que no ha cazado el oso… no vendas la piel todavía. Equidad, justicia, arrepentimiento….hay que ver esas cosas aún.
    
    Sobre las injerencias del poder ejecutivo en las competencias y organización del poder judicial, ya dije que estoy de acuerdo. Es así, independientemente de que yo baje un poco la orgía de denostar al TC (prostitucional, lo bautizaron por aquí) y lo «defienda». Pero también dije que eso es un problema estructural de nuestro sistema (Monarquía Parlamentaria), no de un partido político concreto o de una legislatura concreta. Eso lleva siendo así desde 1978… aunque González lo agravara todavía más en los 80 (que fue cuando Guerra declaró fallecido a Montesquieu).
    Sigo recordando, no obstante, que influencia (injerencia) no es dependencia…. tampoco hay que fliparse y comparar el TC con el Sanedrín Judío 😉
    
    Now, hablemos del artículo 3, ya que te pones. El apartado 1 lo sabes al dedillo…. los otros 2?
    
    recordemos, para mejor proveer
    2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las
    respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
    3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España
    es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
    
    Esto también hay que verlo Tino, paisano… que es el mismo artículo.
    
    Y espera, que nos falta por ver el Estatut… (no nos vamos a poner técnicos, que aburrimos…pero te recuerdo aquello del bloque de constitucionalidad y la posición jerárquica de los Estatutos de Autonomía en nuestro ordenamiento jurídico, ya tú sabes 😉 )
    
    ¿Y qué dice es Estatut?
    
    Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales.
    1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y ~~preferente~~ (nulo) de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
    
    2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
    
    3. La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico.
    
    4. La Generalitat debe promover la comunicación y la cooperación con las demás comunidades y los demás territorios que comparten patrimonio lingüístico con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros mecanismos de colaboración para la promoción y la difusión exterior del catalán.
    
    5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística
    
    Y esto Tino… ¿Eso quiere decir que el eusko hablante tiene prioridad sobre el soriano que va a trabajar a Bilbao? Pues aunque te parezca que sí, va a ser que el artículo 9.2, 10, 14 de la CE por poner los primeros, rematados por el 149.1.1ª, dicen que no. En absoluto. Todos tenemos los mismos derechos de acceder a la función pública, a un trabajo y a la luna, si fuera territorio español, en igualdad de condiciones
    
    Si la plaza es para un puesto de barrendero pos habría que verlo… ahora si es para atención al público en información del ayuntamiento…pos sí, tiene prioridad (mérito o requisito) el que habla la lengua co-oficial del territorio.
    Todos tenemos los mismos derechos para el acceso a la función pública, y todos tenemos que cumplir los requisitos establecidos para el puesto (saber catalán, inglés, medicina, o correr 100 metros en menos de 20 segundos si es que opositas a ser bombero, yo qué sé ya)
    
    Preguntas
    
    ¿Qué derechos se vulneran de nadie por hablar español si todos lo hablan?
    
    Pues los derechos de los que quieren hablar en catalán en sus relaciones públicas o privadas (cosa a la que tienen perfecto derecho, tanto como los castellano-hablantes)
    
    ¿No es más cierto que se vulnera el derecho a una educación integral a quien se le da como lengua principal una lengua minoritaria y exclusiva en vez de la que le permitiría irse al fin del mundo (literal) si le place? ¿No es cierto que la educación en la lengua mayoritariamente hablada como materna por 550 millones de habitantes en el mundo facundo es mejor y más provechosa para todo quisque y es labor del Estado procurar las condiciones para que esas ventajas sean aprovechadas por todos?
    
    La que le permite irse al fin del mundo la sabe… que castellano hablan todos.
    
    De nuevo, no hay ninguna ventaja ahí. ¿O es que crees que los nenes que reciben educación en catalán, no saben castellano? ¿Really? Según la wikipedia, el catalán es lengua materna de unos 5.000.000 de sapiens repartidos por el mundo (la mayoría en cataluña). Digo yo que al margen de saber y conocer el castellano, igual les hace ilusión seguir utilizando su lengua materna en su día cotidiano (a mi no me parece una afrenta a nada, la verdad, será que soy poco susceptible 🙂 )
    
    Me queda lo de los delitos de odio… creo que lo tienes mal enfocado. De las últimas condenas por ese tipo de delito es la del tal Hasel… que de voxiano tiene poco, la verdad.
    A VOX le han intentado empurar por odio por lo de las 13 rosas (Smith, creo que fue el que se vino arriba y las llamó terroristas), y por las fotitos de los ataudes en la pandemia (PSOE fue a la fiscalía, creo)… pos ni en uno ni en otro pasaron de la primera pantalla, los mandó al peo el mismo fiscal.
    Y recientemente, hemos visto lo de la Falcón que se vino arriba también con los homosexuales y los transexuales…. y dijo el Fiscal que pelillos a la mar… No veo el sesgo ese que tú ves… ya siento, 😉
    
    No curres mucho, que cansa 😉
  3. Marod Says:
    
    May 26, 2021 at 1:13 pm
    Si antes lo digo ….
    
    https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-supremo-se-opone-al-indulto-a-los-condenados-por-el-proc%C3%A9s/ar-AAKowPc?ocid=msedgntp
    
    😉
  4. Tino Says:
    
    May 26, 2021 at 5:54 pm
    Bueno. Ya veo que estamos enquistados. El bloque de constitucionalidad, términos legales estrictos…
    Me declaro en bancarrota.
    Apenas dos apuntes:
    1.- El indulto.
    Dices «En cualquier caso, independientemente de los cálculos políticos de Sánchez y cia…. habrá que ver qué dice el TS a la petición de indulto. Ojo, piojo, que no ha cazado el oso… no vendas la piel todavía. Equidad, justicia, arrepentimiento….hay que ver esas cosas aún.»
    
    No. La decisión última sobre la concesión del indulto corresponde al Ejecutivo, aunque normalmente el Consejo de Ministros suele atenerse a la opinión de los tribunales. En los informes judiciales sobre indultos que se remiten al ministro de Justicia, el tribunal recuerda que la última palabra corresponde al Gobierno. “No obstante, V. E, el Gobierno y en definitiva S. M el Rey, resolverán lo procedente”, se lee en un informe desfavorable a un indulto a una de las personas condenadas por el asedio al Parlament en 2011.
    Pero coincido que, como todo mi comentario que sí es subjetivo y lo reconozco desde la primera hasta la última letra, es pecata minuta en estos asuntos.
    2.- El derecho de hablar una lengua en contraposición con el español (por castellano). Brevemente. El artículo 3.1 habla del castellano como lengua oficial de todo el estado y el deber de todos de conocerla y el derecho a usarla. Tal cuestión no es baladí, para mí, aunque tú la relativices con el resto del artículo. Si los papis constituyentes hubieren querido que las lenguas vernáculas tuvieran el mismo rango que el castellano, lo hubiera dicho en dicho apartado. Digamos «El castellano es la lengua española oficial del Estado. El resto de lenguas españolas serán oficiales en el resto del Estado de acuerdo con sus Estatutos. Todos los españoles tienen el deber de conocerlas y el derecho de usarlas». Pues muy bien. A darle al gusto. Pero distinguió entre «castellano» y «resto». Lo cual solo quiere decir que el castellano debe usarse en todo lugar, y el resto en el que prevean sus estatutos.
    Y el bloque de constitucionalidad es muy guapo. No lo está, pero suena bien. Y tendría que respetar los mínimos que te cité en mi anterior entrada. Pero vuelvo a lo que dije ¿Qué derecho a hablar o no una lengua «secundaria» desde el punto de vista lingüístico cualitativo y cuantitativo se conculca si se exige el castellano para opositar, para trabajar en general y no cualquier otra «lengua»? ¿Quién habla gallego, vasco y catalán como lengua materna sin la persistencia política en lograrlo? Te lo adelanto: nadie. Las hablas catalanas eran residuales hasta que se impuso la reunificación por Pompeu Fabra. El vasco era el habla de cada valle de Guipúzcoa, Vizcaya y, en menor medida, Álava. El gallego, más de lo mismo. Aparte de que, excepto el engendro euskaldún, el resto te entienden más que de sobra.
    Hablamos de lo mismo. Y ahí está muy bien que haya un funcionario de Bilbao en Bilbao que hable euskera normalizado con todas las actualizaciones posibles (ese hecho te lo saltas porque solo contemplas el derecho en sí: la posibilidad de hablar euskera aunque el euskera sea una mierda pinchada en un palo). Lo que no está tan bien, es que esa mierda pinchada en un palo dé ciertos privilegios, ya sean por mérito, ya sean básicos como requisito para acceder a la función pública porque «hay personas que quieren ser atendidas en su otro idioma».
    Vuelvo a lo primigenio ¿Qué derecho conculco si no obligo a aprender un idioma, en general reinventado, a un opositor para atender al público que ya sabe hablar o entenderse en español-castellano?
    Sé que no nos vamos a poner de acuerdo. Menté los delitos de odio por poner un ejemplo. Pasaste a la crítica, pero creo que me entendiste.
    Dices «De nuevo, no hay ninguna ventaja ahí. ¿O es que crees que los nenes que reciben educación en catalán, no saben castellano? ¿Really? Según la wikipedia, el catalán es lengua materna de unos 5.000.000 de sapiens repartidos por el mundo (la mayoría en cataluña). Digo yo que al margen de saber y conocer el castellano, igual les hace ilusión seguir utilizando su lengua materna en su día cotidiano (a mi no me parece una afrenta a nada, la verdad, será que soy poco susceptible)».
    Creo que me malinterpretas en ese punto. Me la refanfinfla lo que hable la gente. Lo que me importa, y mucho, son los recursos que se utilizan para ese menester. Y en el idioma tenemos una cantidad de recursos despilfarrados para crear una opinión política. Y no se utilizan para contratar más médicos o en mejores condiciones, o para contratar más enfermeros o en mejores condiciones.
    O para arreglar la mierda de la Y entre Oviedo y Gijón que lleva un año en obras.
    Sin embargo, la exageración en la promoción de lenguas vernáculas que, recuerdo, no existían como tales hasta principios del siglo XX porque el único idioma en la España Cañí era el castellano, más que nada porque el resto de hablas no valía para nada, esa exageración provocó una seña identitaria y separatista. No mejoró en absoluto la vida de ninguno de los lugareños que tienen como derecho dirigirse a un funcionario en catalán, vasco, gallego, cheli o bilbilitano.
    Solo sirve para tirar dinero.
    Vamos a ver si nos encuadramos. No discuto el asunto legal, sino una mezcla de ambos (legal y de oportunidad). Y solo por expresar mi opinión. Si no lo tomas como un asunto subjetivo (de opinión) y lo enfocamos como un tema legal, jugamos a lo nuestro y, cuando tenga tiempo, formalizo un recurso en una entrada, tú lo contestas y así ad libitum. Pero no ese ése el objeto de este foro, creo. Y partiendo de la base de que un vascuence tiene derecho a hablar en la administración en vasco, no puedo más que darte la razón. Pero es que parto de la base de que un vascuence tiene derecho a exponer lo que quiera en la administración en cualquier idioma. Si le entienden o no, es otra cuestión. Pero si quiere que lo entiendan lo dirá en castellano. Fijo. Es como si se cae al río y pide «¡Laguntza!¡Lagundu!». Va a ser que el 99,9% dirá «¡Socorro, ayuda!». Hasta Urkullu
  5. Marod Says:
    
    May 27, 2021 at 3:23 pm
    No sé, lo cierto es que la gracia del indulto no es un tema que yo domine especialmente. Me remito a la ley
    
    Art. 11.
    El indulto total se otorgará a los penados tan sólo en el caso de existir a su favor razones de justicia, equidad o utilidad pública, a juicio del Tribunal sentenciador.
    
    El gobierno, creo, que puede acordar el indulto parcial sin el informe del tribunal sentenciador… pero según este artículo 11 para un indulto total parece requerir el informe favorable del tribunal sentenciador.
    Pero bueno, ya digo que no domino el tema como para dar una respuesta de fuste. A la vista de la ley, para un indulto total parece exigir el «juicio» del tribunal.
    
    Sobre la cuestión de lenguas. En los territorios con lengua co-oficial se trata de buscar un equilibrio entre ambas lenguas, y ofrecer la posibilidad a los administrados de esos territorios de utilizar cualquiera de ellas en sus relaciones privadas y públicas.
    No sé a qué te refieres cuando me preguntas qué derecho se conculca… a ver si con un ejemplo…
    Patxi va a renovarse el DNI a la comisaría de Irún. Entra por la puerta y le dice al funcionario;
    – egun on, yoak venirak a renovaroak el dnioak.
    – ¿Disculpe? ¿Le pasa algo en la boca?
    – Noak
    – Es que no le entiendo una mierda
    – es suoak problemaoak, yoak estoyoak hablandoak en mi lenguak maternoak, que es oficialoak aqui en irun, oyes
    Resultado, el tipo se va sin el dni y si el madero está de mala leche…igual le arrima un par de hostias (esto último es broma, obviamente). Y el Derecho (que reconocen sus Estatutos de Autonomía) a dirigirse en su lengua vernácula se ve perjudicado. Más o menos.
    
    Tema de pasta…. Por tener algún dato objetivo. Búsqueda rápida.
    Los presupuestos de Bizkaia para 2021 ascienden a casi 8.000 mill€ (7970,80), de los cuales para «Euskera, cultura y deporte» se van la friolera de 62,9 mill€, es decir un 3,9% (ya no parece tanto, ¿eh?). Por darle un poco de perspectiva para tranportes y movilidad sostenible se va un 10,8% y para sostenibilidad y medio natural un 5,3%. Lo gordo del presupuesto de Bizkaia se lo lleva «Acción social» con un 38,1% (más de 600 mill€)
    En cuanto a lo oportuno del gasto (aunque no me parece desorbitado dentro del presupuesto), sí te doy la razón. Es opinable. A gustos. En todo caso, la solución al «supuesto problema» pasa porque ganen otros las elecciones.
1793 Says:

May 24, 2021 at 8:33 pm
Los árboles, en vez del bosque. Marod es siempre fiel a sí mismo. No lo digo como reproche, sino como una constatación.

«Las lenguas no tienen derechos sino las personas que las hablan.» Gran verdad es esa. Efectivamente, en Cataluña o Euskadi los ciudadanos tendrían que tener absoluta y completa libertad para hablar el idioma que les diera la gana, fuera castellano o catalán o euskera sin ninguna interferencia de los poderes públicos. El problema es que las administraciones autonómicas de estas regiones, controladas por los nacionalistas, han decidido, desde los años 80, hacer caso omiso de la libertad ciudadana para poder hablar español en España. En Cataluña, el asunto llega a tales extremos, que todo el mundo, excepto Marod, sabe que las políticas de inmersión lingüística suponen arrinconar en la esfera privada el castellano convirtiendo el catalán en la lengua de la política, la administración, la cultura oficial y la educación. Si esto no es desterrar al español en España, que baje Dios y lo vea. Y si se destierra una lengua, se está menospreciando, o algo peor, a los hablantes de la misma. Porque la lengua «la hablan las personas», pero los nacionalistas quieren que en sus feudos las personas hablen la lengua que ellos deciden de antemano, con políticas bien conocidas de ingeniería social lingüística. Por aquello tan viejo de que la lengua hace la nación. En este esquema, los derechos individuales de los ciudadanos son mierdecilla encontrada en el camino de la liberación nacional.

Otra cosa es que lo consigan, pese a los mil incordios: en Cataluña se habla más español que catalán. Vaya por Dios.

En Euskadi, como ni Dios habla vasco, se finge que se habla y tan contentos. Pero es evidente que a pesar de los ingentes recursos derrochados la gente se sigue expresando mayoritariamente en castellano. Las estadísticas cantan, y no precisamente en vasco. Pero lo importante es engrasar con dinero público el gran negocio de la euskaldunización, aunque sus resultados sean magros. Porque miles de personas viven del cordero y es necesario que sigan felices y votando a los amigos políticos. Me gustaría que algún vasco que conociera el tema a fondo nos ilustrara, para que Marod se quede tranquilo.

Por ejemplo, en las oposiciones a la sanidad pública vasca, un máster otorga 6 puntos, una licenciatura 3, un doctorado cum laude 10 puntos y un doctorado a secas 9 puntos; conocimientos de alemán, francés e inglés, 1,5 puntos. Nivel básico de euskera: 9 puntos. PL2 de euskera: 18 puntos. Parece, pues, que es más importante para un médico de la sanidad pública vasca saber euskera que conocer el funcionamiento del riñón. Curiosa la prioridad. Es una prioridad política, no médica. Pero hasta la medicina debe hablar en vasco. Este totalismo es típico de los nacionalismos triunfantes. La política y sus prioridades lo invade todo. Si pudieran inocular el vasco con una inyección, lo harían. Y sin preguntar.

Y eso que menos de 200.000 personas exigen ser atendidas en euskera, frente a las 800.000 que son atendidas en castellano. Y en otras ramas de la administración pública autonómica, es de suponer que el panorama será parecido o peor. El vasco no debe ser únicamente euskoparlante, sino ante todo parecerlo. Pero para parecerlo se gastan millones en los amiguetes. Se hace patria y de paso se hace también caja. Negocio redondo.

De nada vale decir «es lo que vota la gente.» Claro. Ese es el problema para quienes nos parece un abuso. Que lo vote la gente no significa que toda la gente deba de estar de acuerdo. Eso es lo que piensan los nacionalistas, para quienes la libertad individual y el respeto a las minorías son bagatelas sin importancia. En Asturias, pronto tendremos a todos los bablistas presurosos a enchufarse en las ramas de la administración autonómica que les sirvan de comedero.¿Harán referéndum en Asturias sobre el asunto del bable oficial? Seguro que no, no sea que lo pierdan.

Saludos.
1. Marod Says:
  
  May 25, 2021 at 3:25 pm
  Sí, ciertamente que yo hablo de los árboles (las leyes, las sentencias, los casos concretos)…. tú pasas de los árboles y pretendes conocer el bosque.
  Lo que pasa es que el bosque es gigantesco y tú no vuelas… así que el bosque te lo estás imaginando, compañero 😉
  
  Y te salen cosas curiosas…
  
  los ciudadanos tendrían que tener absoluta y completa libertad para hablar el idioma que les diera la gana, fuera castellano o catalán o euskera sin ninguna interferencia de los poderes públicos
  
  Nadie, en ningún lugar ni en ninguna época, ha tenido la absoluta y completa libertad de nada. Eso es una puñetera quimera que os tragáis con gusto (cuando conviene al relato, claro). Las libertades (TODAS) tienen sus límites. De hecho, la la absoluta y completa libertad de algo es la ausencia de cualquier forma de Estado.
  
  Dejando de lado los absolutos, los ciudadanos vascos y catalanes pueden elegir el idioma que prefieran (dentro de los oficiales) para dirigirse a la Administración. Y, desde luego, tienen libertad para hablar el idioma que prefieran en sus relaciones privadas (como si quieren hablar esperanto, ya ves tú).
  Y si la Administración (usurpada por nacionalistas catalanes salidos del averno) se les pone remolona a la hora de cumplir sus obligaciones… se busca amparo en los tribunales. Vamos, lo que lleva pasando desde que somos una democracia (no solo en materia lingüística)
  
  Y ya, si añadimos esto que pones luego… Otra cosa es que lo consigan, pese a los mil incordios: en Cataluña se habla más español que catalán. Vaya por Dios. ¿No te parece de frenopático? denunciar el totalitarismo lingüísitico, el destierro del castellano y no sé cuantas cosas más; para terminar reconociendo que en Cataluña el idioma preminente es el castellano. Es un poco raro, todo.
  
  En Cataluña, el asunto llega a tales extremos, que todo el mundo, excepto Marod, sabe que las políticas de inmersión lingüística suponen arrinconar en la esfera privada el castellano convirtiendo el catalán en la lengua de la política, la administración, la cultura oficial y la educación
  Bueno, marod y otros dos millones de catalanes que creen que es el catalán el idioma minorizado en Cataluña. Es uno de tus problemas, que a la creencia le llamas «saber»… y parece que los demás son idiotas de baba.
  
  Eso es tu opinión (y la de x millones más), no un «saber». Las políticas de inmersión lingüística que ha intentado el gobern se las han tumbado los tribunales. Que eso es cierto, que lo intentan. Diferente es que lo consigan. Pero intentarlo es lo normal, vaya.
  
  Lo de que se hagan políticas para proteger/promocionar el euskera o el catalán (como valores culturales que reconoce la constitución desde 1978) sin dinero público es como de risa. Pues claro que van con cargo a los presupuestos públicos. Es como si protesto porque el gobierno se gasta pasta en restaurar la catedral de Burgos… de frenopático.
  
  las oposiciones a la sanidad pública vasca, un máster otorga 6 puntos, una licenciatura 3, un doctorado cum laude 10 puntos y un doctorado a secas 9 puntos; conocimientos de alemán, francés e inglés, 1,5 puntos. Nivel básico de euskera: 9 puntos. PL2 de euskera: 18 puntos. Parece, pues, que es más importante para un médico de la sanidad pública vasca saber euskera que conocer el funcionamiento del riñón. Curiosa la prioridad. Es una prioridad política, no médica
  
  Otra vez. ¿oposiciones a qué? ¿A celador? ¿A cirujano?… ¿Es lo mismo?
  
  Otra cosa, tú crees que el (o los) examen del concurso para una plaza de cardiólogo no sirven para evaluar el conocimiento médico del candidato? ¿Qué crees que les preguntan si saben decir egun-on y ya les dejan operar a corazón abierto?
  
  A qué viene esa tergiversación tan burda de que para la Administración es más importante saber euskera que medicina. Cojones, 1793, que los que se presentan a una plaza de médico tienen que tener la carrera, no me jodas.
  
  Y nadie te pide que estés de acuerdo con nada, puedes criticar lo que quieras… pero no hacen falta esas alusiones a que en Cataluña o Euskadi se vive poco menos que una dictadura de facto… que exageramos que no veas.
  Di que son lenguas muertas, que no valen de nada, que son un invento político, lo que quieras… pero lo de que no hay libertad ya está muy manido (y lo usan todos, así que es un poco lo mismo…mierda pa ti, mierda pa mi)
  
  Analicé en esta misma plaza una sentencia del TC que validaba la reforma que hizo el PP en las Islas Baleares precisamente eliminando el requisito del Catalán (https://plazamoyua.com/2015/05/06/marod-y-el-prosti-mayo-ahora-el-catalan/) … y fue perfectamente constitucional, y no por ello, Mallorca se convirtió en un territorio donde se imponía el castellano y se minoraba el catalán.
  
  Exigir o no el idioma co-oficial para el acceso a la función pública no es una imposición lingüísitica, ni un acto totalitario. Es una opción política, que depende de lo que vote la mayoría, te guste más o te guste menos.
  
  La realidad social de euskadi o cataluña es que sus ciudadanos hablan o se interesan por sus lenguas vernáculas. La constitución refleja esa realidad otorgándoles una especial protección por su interés cultural.
  Los políticos legislan para fomentarla, protegerla y mantenerla viva, en desarrollo del mandato constitucional, y como parte de sus programas políticos (lo que se supone que votamos)
  
  Haber pedido muerte 😉
  1. 1793 Says:
    
    May 25, 2021 at 6:02 pm
    Agunas observaciones amistosas Marod:
    
    Nadie niega que esto es una realidad política. Si no lo fuera, no estaríamos hablando de ello.
    
    No existe, ciertamente, la completa y absoluta libertad de nada. Pero entre la libertad y las políticas de inmersión lingüística, existe un largo trecho.
    
    Por ejemplo, en Cataluña se imponen singulares multas lingüísticas por NO rotular en catalán. El artículo 32 de la ley de política lingüística (1998) establece que señalización, carteles, documentos de oferta etc «deben ser redactados, al menos, en catalán.» Se promociona el monolingüismo si es en catalán, pero no si es en castellano, aunque el castellano sea lengua oficial en Cataluña y la más hablada por los ciudadanos catalanes.
    
    Se han impuesto numerosas multas y recaudado cientos de miles de euros (algunas fuentes hablan de un millón).
    
    Ejemplo: la empresa Tresimodern, que tiene dos tiendas de muebles y decoración en Sant Adrià del Besòs y Ripollet, fue multada en 2008 por los inspectores de la Agencia Catalana de Consumo porque la rotulación estaba únicamente en castellano. Pero no solo eso, la herejía lingüística era terrible y completa: los documentos para hacer los pedidos y las etiquetas de los muebles, ¡también estaban en castellano! Multa al canto: 1500 euros. Batallaron legalmente, pero al final la tuvieron que pagar.
    
    Al parecer, lo mismo se multa a grandes empresas que a minoristas. A veces los inquisidores actúan de oficio; en otras ocasiones, son denuncias de particulares. Muy liberal todo.
    
    Hay varias sentencias de tribunales avalando esta práctica, cierto. Una del TC de 2017. Mi opinión sigue siendo la misma: un ataque a la libertad.
    
    No existe tanto problema si se rotula únicamente en catalán. De hecho, la imensa mayoría de las señales etc en Cataluña están exclusivamente en catalán, cuando lo normal sería el bilingüismo. En este caso, no hay problema. El enemigo es siempre el castellano.
    
    ¿Libertad? Libertad, divino tesoro. Bueno, habría que preguntarle sobre esa libertad al comerciante que es multado en España por rotular su negocio en español. Alguien dirá: ¡lo puede rotular en español si lo hace también en catalán! Pero, ¿no quedábamos en que la lengua oficial de Cataluña era también el castellano? Sin embargo, si rotula EXCLUSIVAMENTE en catalán, no pasa nada. Al contrario.
    
    Dos varas de medir: se multa el rótulo solo en castellano; se promociona el rótulo solo en catalán. ¿Esto no es una afrenta a los millones de catalanes castellanoparlantes y al resto de españoles?
    
    Que hasta hace cuatro días fuera prácrticamente imposible escolarizar a un niño en castellano en Cataluña es la pera, no sucede en ningún sitio.
    
    Hasta el TSJC admitió que la lengua castellana en la educación catalana era residual. Residual, hablándola el 60% de los catalanes. Residual no es porque existe la libertad de hablar por la calle la lengua que quieras (que eso no se puede controlar seguramente ni en Corea del Norte); el castellano o español es residual en educación por una imposición totalitaria de la administración educativa catalana. ¿O no es así? Ahora, por lo visto, obligarán al 25% de las clases en castellano. Pero es papel mojado con la ley Celaá que elimina el castellano como lengua vehicular en las regiones con lenguas cooficiales.
    
    Como siempre, la izquierda bailándole el agua a los separatistas. Penoso.
    
    Claro que lo intentan. Eso es lo totalitario: el intento de forzar la realidad de acuerdo a un esquema político que se entiende indiscutible y de obligado cumplimiento para todos. Intentan controlar la lengua y las mentes. En Euskadi, esto fue y es una verdadera tiranía mental. Pero no lo consiguen del todo, afortunadamente. El totalitarismo está en la intención y en el objetivo. Afortunadamente, vivimos en sociedades bastante plurales, pese a ellos, y no acaban por salirse con la suya.
    
    Estaría bueno que pudieran ejercer de médicos sin tener la carrera de medicina. Obviamente, médicos son. Pero los méritos que se otorgan por el conocimiento del euskera son sencillamente desmesurados. Lllaman la atención por su carácter grotesco.
    
    Los nacionalistas catalanes y vascos ganan elecciones. Nadie lo discute. Otra cosa es que ejerzan el poder de manera abusiva imponiendo su agenda a toda la sociedad de manera totalitaria. En Euskadi también asesinaron a centenares de personas, mientras el ala moderada recogía las nueces, ganando elecciones. Pero no existió ninguna imposición, qué va. Un concejal del PP o del PSOE gozaba de idéntica libertad y seguridad en Zarautz que en Cudillero. Ya.
    
    Me parece muy bien que se respeten las lenguas vernáculas, pero nunca en detrimento del idioma oficial de toda España, que es el castellano. Las lenguas no son un invento político; su manipulación, sí lo es. Y es lamentable lo que pasa en España.
    
    En ningún momento quiero competir con Marod en conocimientos legales; él es un profesional del derecho y yo no. Simplemente doy mi opinión como ciudadano peor o mejor informado.
    
    Un abrazo a todos.
  2. bilbaino Says:
    
    May 25, 2021 at 6:22 pm
    Dos varas de medir: se multa el rótulo solo en castellano; se promociona el rótulo solo en catalán. ¿Esto no es una afrenta a los millones de catalanes castellanoparlantes y al resto de españoles?
    
    http://www.toldos.es/noticias-subvenciones-para-rotular-toldos-en-euskera-getxo
  3. bilbaino Says:
    
    May 25, 2021 at 6:24 pm
    En Euskadi, como ni Dios habla vasco, se finge que se habla y tan contentos
    
    https://www.irun.org/es/euskera/subvenciones-euskera/subvenciones-para-euskaldunizar-el-paisaje-linguistico
  4. Marod Says:
    
    May 25, 2021 at 6:53 pm
    Ah, el cañonazo que me quieres meter va por lo de la rotulación de los carteles en los establecimientos PUBLICOS (te lo pongo en mayúscula para que te hagas a la idea de que por mucha libertad empresarial que haya, los dueños de los comercios no son enteramente libres)
    
    Y dices; » Se han impuesto numerosas multas y recaudado cientos de miles de euros (algunas fuentes hablan de un millón)
    
    Ni puta idea. Según «20 minutos», La Generalitat puso 143 multas por no rotular en catalán entre 2003 y 2005 Por ellas se recaudaron 169.550 euros. Pero eso es de hace mucho.
    Más reciente es otro dato de 2011, 226 sanciones pero no se sabe cuales eran por rotular en castellano, y cuales por no etiquetar correctamente.
    
    Anyway, estamos hablando de algo obsoleto y superado. Desde 2013 entra en vigor (moratoria hasta marzo de 2014) la Ley de Garantías de Unidad de Mercado que impide a las CCAA sancionar por esos motivos. Ahora me cuentas que las leyes en Cataluña no valen porque es una dictadura de facto gobernada por nacionalistas tremebundos. Y te lo compro, que yo contra eso no puedo argumentar nada 😉
    
    Hay varias sentencias de tribunales avalando esta práctica, cierto. Una del TC de 2017 … ya te digo que ni idea. Si me pones una, la estudio y te doy mi opinión… pero así a ciegas, vete a saber lo que dijo el TC, son tan raritos hablando 🙂
    
    Lo de multar si rotulas solo en castellano, pero no si rotulas solo en Catalán… lo mismo es porque en catalán solamente no rotula ni Cristo, vete a saber… no lo descartes 😉
    Que es el argumento de establecer determinadas «ventajas» o beneficios para el catalán (o euskera), que no es otro que fomentar el uso de esas lenguas para que no se pierdan, porque en la realidad social no las habla ni Dios. Obvio (y lógico) que el castellano es la lengua fuerte en todo el territorio nacional. El castellano no necesita ninguna protección política, se habla masivamente de forma natural. Es nuestra lengua materna en un porcentaje abrumador.
    Te jode pues, esa especie de «discriminación positiva» del euskera o del catalán. Me remito a lo que pone la Consti, y los programas de los partidos políticos. Haber votado mueeeeeeerte. Pero darle ciertas ventajas al catalán o al euskera, no implica una Inmersión lingüística. Que tampoco se puede hacer, la gente habla como le sale de los cojones.
    
    ¿O no es así? Ahora, por lo visto, obligarán al 25% de las clases en castellano. Pero es papel mojado con la ley Celaá que elimina el castellano como lengua vehicular en las regiones con lenguas cooficiales
    
    Ahora, dice. Ese 25% lo impuso el TS hace ya unos añitos. Y viene de una sentencia que obliga a la Administración catalana a ofrecer a los padres de la criatura oferta educativa en castellano. Al gobern se le ocurrió darle clase en castellano por separado (como si fuera una apestadita, la pobre criatura) y el TS les dijo que los cojones, que eso era crear guettos lingüísticos… que oferta educativa ordinaria. Y como no decían nada, pues dijo el TS que el 25% en castellano, y a rascar.
    Ahora imagina, querido 1793, que en vez de unos padres de una niña, le llega al Supremo una demanda de 1.000.000 padres exigiendo oferta pública en castellano… y en vez un 25%, lo mismo les imponían el 99,99%
    
    Es raro. A todos les jode que les «impongan» el catalán en la escuela. Pero a exigir sus derechos solo le alcanza a una familia… Ni siquiera una demanda colectiva (no sale caro, te lo hace todo el mismo abogado)….
    Y cuando llega la hora de votar (cada 4 meses… perdón años, en qué estaría yo pensando) les votan a los del catalán como lengua vehicular… raro, raro, raro… algo no cuadra, macho.
    
    Ah, sí, la ley Celaa que elimina el castellano como lengua vehicular… cuestión que introdujo el PP en su última reforma educativa y que era inédita hasta entonces. Vamos que el castellano se tiró años y años sin esa condición de lengua vehicular y no pasó absolutamente NA-DA.
    Pero bueno, oye, Ayuso va imponer el castellano en la CAM como lengua vehicular… una acción política muy necesaria, que ya se sabe que en Madrid los niños hablan suagili o algo de eso… en fin.
    
    Tampoco es plan de enrollarme más. Total, pa lo que va a servir….
  5. bilbaino Says:
    
    May 27, 2021 at 10:27 am
    Ah, el cañonazo que me quieres meter va por lo de la rotulación de los carteles en los establecimientos PUBLICOS
    
    Los comercios son establecimientos PRIVADOS.
    
    Es raro. A todos les jode que les “impongan” el catalán en la escuela. Pero a exigir sus derechos solo le alcanza a una familia
    
    Porque las sentencias se incumplen. Porque reciben amenazas. Y porque votan con los pies.
    
    les votan a los del catalán como lengua vehicular… raro, raro, raro… algo no cuadra, macho.
    
    No la mitad de los catalanes.
  6. Marod Says:
    
    May 27, 2021 at 3:41 pm
    Los comercios son establecimientos de titularidad privada, abiertos al público. El hecho de que sean privativos, no implica que puedan hacer lo que les salga del nabo. Por ejemplo, puedes reservar el derecho de admisión en un bar… pero no prohibir la entrada a negros, homosexuales o euskaldunes. Al margen de que tienen un chorro de obligaciones legales en cuanto al etiquetado y almacenamiento de los productos que venden al público.
    
    – las sentencias se incumplen… ¿? Raro. Las sentencias firmes se ejecutan.
    – reciben amenazas. Eso es un delito, deberían denunciarlas (me refiero a la policía, no a la prensa, ni a los colegas del bar)
    – Votan con los pies (https://www.eustat.eus/indic/indicadoresgraficosvistapir.aspx?idgraf=522&o=ig) pos no parece que estéis perdiendo muchos censados… igual tendrías que poner en valor eso de votan con los pies.
    
    No la mitad de los catalanes… pues eso, a pesar de todo el odio, el totalitarismo, y el clima ese que describís asfixiante…. van y les votan en número suficiente para que ganen las elecciones legislativas (legislatura: periodo de 4 años en las que políticas emanadas del parlamento en forma de leyes y decretos serán conforme a lo que vote la mayoría del hemiciclo). A mi me sigue pareciendo raro 😉
viejecita Says:

May 25, 2021 at 9:08 am
¡ Qué gozada !
No había comentarios nuevos desde hace ni se sabe, y, hoy, después de unos días sin poder ni leer, veo de nuevo a Bilbaino, a Al, a Tino, a Marod, a 1793
Estoy fascinada. Y más aún porque lo del vascuence es algo que siempre me importó.
A ver si consigo publicar esto, que el WordPress ya no me reconoce en Plaza Moyua…
¡¡¡ Gracias !!!
1. Tino Says:
  
  May 25, 2021 at 9:54 am
  Y qué bueno leerte a ti, viejecita. Buenos días
  1. 1793 Says:
    
    May 25, 2021 at 6:04 pm
    Igualmente. ¡Un gran saludo a todos!
bilbaino Says:

May 25, 2021 at 5:27 pm
De nuevo, volvemos a comprobar que las lenguas no tienen derechos, sino las personas que las hablan

¿Me lo dices a mí? ¿Y a mi que me cuenta? Explíqueselo a los nacionalistas que son quienes opinan que las lenguas tienen derechos.

y que responde a la voluntad de la mayoría

La voluntad efectiva y real de la mayoría de Irún es el español.

El hecho de reservar ciertas plazas de la función pública a hablantes del idioma co-oficial tiene lógica

No son «ciertas», son todas. Y en un municipio con un 8% no tiene lógica.

Exigir o no el idioma co-oficial para el acceso a la función pública no es una imposición lingüísitica, ni un acto totalitario.

Lo es cuando el propósito de la exigencia es imponer el euskera en todos los ámbitos de la sociedad.

Y, desde luego, tienen libertad para hablar el idioma que prefieran en sus relaciones privadas

Díselo a los niños castigados por hablar en español con sus amigos.

La realidad social de euskadi o cataluña es que sus ciudadanos hablan o se interesan por sus lenguas vernáculas. La constitución refleja esa realidad otorgándoles una especial protección por su interés cultural.

¿? La realidad es que ni habla ni interesa. En la noticia tienes que un 8% utilizan el euskera como lengua vehicular. Tienes entradas de PM sobre estadísticas de uso, y de los fiascos de las campañas pro-euskera.
1. Marod Says:
  
  May 25, 2021 at 6:58 pm
  No, no te lo decía a ti @Bilbaino… es una discusión vieja. Estamos de acuerdo, las lenguas no tienen derechos. Bien.
  
  No son todas, son un 65 por ciento. O eso dice el dato de la noticia que tú mismo enlazaste ¿?
  
  El propósito de la exigencia es darle desarrollo al mandato constitucional de proteger las lenguas co-oficiales, lo de imponer el euskera en todos los ámbitos de la sociedad, es una creencia tuya (muy respetable, no seré yo quien te la quite)
  
  A los niños los castigan por muchas cosas, vete a saber si además de castellano estaban hablando en medio de la clase de mates, o en un examen 😉 eso no me dice nada.
  
  Ni lo hablan, ni les interesa… pero les votan. Curioso.
2. bilbaino Says:
  
  May 27, 2021 at 10:28 am
  No son todas, son un 65 por ciento. O eso dice el dato de la noticia que tú mismo enlazaste ¿?
  
  65% son las plazas actuales, en la oposición el 100%, lo dice la noticia. El 30% son funcionarios antiguos que no pueden ser despedidos.
  
  El propósito de la exigencia es darle desarrollo al mandato constitucional de proteger las lenguas co-oficiales, lo de imponer el euskera en todos los ámbitos de la sociedad, es una creencia tuya (muy respetable, no seré yo quien te la quite)
  
  De estas mismas navidades, «protegiendo» el euskera: https://www.elespanol.com/espana/politica/20201210/olentzero-leioa-no-escriben-euskera-debo-orejas/542446900_0.html ¿Los padres votaron esto? ¿Pusieron en los programas electorales?
  
  Irún, «protegiendo» el euskera, si rotulas en español cero: https://www.irun.org/es/euskera/subvenciones-euskera/subvenciones-para-euskaldunizar-el-paisaje-linguistico
  
  Getxo, máxima subvención si excluyes el español de tu negocio: http://www.toldos.es/noticias-subvenciones-para-rotular-toldos-en-euskera-getxo
  
  Pero no hay imposición lingüística. La pauta es evidente.
  
  Ni lo hablan, ni les interesa… pero les votan. Curioso.
  
  En primer lugar: Votamos listas cerradas. Curioso o no curioso, ni hablan ni interesa. Los programas electorales son ladrillos con cientos de propuestas. Por cierto, en las autonómicas de 2020 ganó la abstención, 46%.
Al Says:

May 25, 2021 at 5:42 pm
Marod es un ejemplo de libro, o mejor aun, de este clarificante artículo que describe el mecanismo por el cual a mayor inteligencia, mayor idiotez cuando de ideología se trata. Le llama la mentalidad del militante (de izquierda en este caso, pero tampoco nos vamos a poner estupendos, ya que este mecanismo se da en cualquier ideología solo que seguramente, la izquierda lo ejemplifique de manera sublime. Total, ¿Qué mas dan unos millones de muertos, de asesinados, si el fin el el correcto, aunque nunca se llegue a dar?

…Kahan descubrió que aquellos con mayores aptitudes interpretaban correctamente los datos… siempre que encajaran en sus prejuicios ideológicos. ¿Qué ocurría cuando no era así? Pues que los más inteligentes obtenían peores resultados que los más torpes: sencillamente, eran capaces de construir racionalizaciones más sofisticadas para sostener sus inalterables planteamientos previos.
…

http://navarth.blogspot.com/2021/05/mentalidad-militante.html
1. Marod Says:
  
  May 25, 2021 at 7:01 pm
  Y tú qué tal de mentalidad de militante? también tienes alguna? O lo tuyo es objetividad pura? Cómo va eso?
  
  Es lo que más me entretiene los domingos por la tarde. No el fútbol, ni los toros…no. Justificar millones de asesinados por mi ideología. Es mi mayor hobbie, me has pillado 😉
2. bilbaino Says:
  
  May 27, 2021 at 10:32 am
  Madod es de letras y como tal para él la realidad es lo que pone un papel. Marod, como las sentencias judiciales, habla de hechos de forma aislada. Marod ve un tornillo y te habla sobre su carga y ve otro tornillo más allá pero no ve la relación. El ingeniero ve una estructura y visualiza el reparto de cargas, el tornillo son un medio para conseguir el fin que es el puente.
  1. Marod Says:
    
    May 27, 2021 at 3:51 pm
    Correcto, soy de letras (mixtas).
    
    Para mi, la realidad es algo muy complejo. Porque existen muchas realidades. Algunas son objetivas (la realidad física. La teoría de la gravedad), algunas son subjetivas (mi realidad personal: mis relaciones familiares, laborales, personales) y otras son intersubjetivas (compartidas por muchos): la realidad política, la realidad económica, la realidad financiera, etc.
    Añade a eso la cantidad de sesgos cognitivos que tenemos todos los humanos, y créeme que la realidad ni es unívoca, ni fácil de averiguar 😉
    
    Y la organización política y social de un territorio con decenas de millones de personas es muchisisisisisisisisisimo más compleja que un puto puente. Es una falsa analogía
1793 Says:

May 26, 2021 at 7:53 pm
En los colegios catalanes públicos y concertados la inmersión es total: dos horas de castellano a la semana y en el pati parlem català.

En los colegios privados de élite se hace caso omiso de la inmersión lingüística. Por esas ironías de la vida, algunos gerifaltes independentistas acostumbran a llevar a sus vástagos a esos colegios. Quieren para los demás lo que no quieren para ellos.

Un estudio de la Asamblea por la Escuela Bilingüe (AEB) en 2019 daba algunos datos concretos basándose en los proyectos lingüísticos de los 2214 centros públicos catalanes.

El 98,4% de los proyectos lingüísticos veta el uso del castellano oralmente en todos los ambitos del centro (pasillos, patio, comedor). A la vez, el 99,5% de los centros realiza todas las comunicaciones escritas en catalán exclusivamente. El 88,8% de los proyectos lingüísticos establece que la única lengua de comunicación oral con las familias ha de ser el catalán y solo el 2,3% de los centros estudiados envía a las familias las comunicaciones en las dos lenguas oficiales de Cataluña.

Evidentemente, la presión sobre las familias que quieren que se cumpla el 25% del castellano es brutal. «Si ustedes insisten en que su hijo hable en castellano le pondremos un traductor.» Un panorama delirante. La mayoría de las familias tiran la toalla y aceptan la inmersión lingüística. Los que pueden, se van a la escuela privada. Algún día se estudiará este proceso de inmersión lingüística como un ejemplo de manual de construcción nacional mediante el desplazamiento del castellano al ámbito privado, sugiriendo que es la lengua arrabalera y bajuna de los hijos y nietos de los currantes castellanoparlantes, mientras que el catalán es la lengua de postín, la que habla la Cataluña oficial burguesa, hegemonizada por el nacionalismo. Hay mucho clasismo en el secesionismo catalán.

Y no es solo la lengua. La lengua nunca es neutral en determinadas manos y bocas. Es que el catalán es un instrumento de adoctrinamiento. Es el vehículo de transmisión de la mitología nacionalista en las escuelas. Nada raro, por lo demás, porque todos los nacionalismos lingüísticos hacen lo mismo. Para ellos, la lengua es el adn de la etnia. La lengua adoctrina. Por lo demás, el perfil ideológico del profesorado catalán es nacionalista. Es la profesión que presenta el mayor número de separatistas (un 61%, según un estudio elaborado por CCC, Convivencia Cívica Catalana). Es un porcentaje muy superior al de la sociedad catalana. Los profesores catalanes son un colectivo muy movilizado y politizado.

Una anécdota reveladora: «Me he encontrado a profesores que dan clase de castellano en catalán.» Como si el castellano fuera el chino, un idioma completamente ajeno a Cataluña. Esto lo dice don Jesús Rul, quien fue durante 32 años inspector educativo de la Generalitat en Barcelona. Concesiones al idioma del enemigo, ni una. El señor Rul es autor del libro «Nacionalismo catalán y adoctrinamiento escolar.»

Claro que durante los años 80, según datos de Antonio Robles, unos 14.000 profesores abandonaron Cataluña como consecuencia de las políticas lingüísticas de la Generalitat, que estaban empezando.

Así pues: clases casi totalmente en catalán y bien espolvoreadas de doctrina independentista por profes en su mayoría adictos a la causa. Luego llega el procés y la gente se extraña.

En fin.
1. Tino Says:
  
  May 27, 2021 at 8:58 am
  Y el homónimo balear avanza…
  
  Mientras ellos se niegan a usar el español. La autonomía balear obligará por ley a las empresas privadas a atender en catalán. #HablamosEspaño @abc_es https://t.co/ctXTRaIwXC
  
  — Hablamos Español (@HablamosE) May 27, 2021
  1. 1793 Says:
    
    May 27, 2021 at 5:25 pm
    Es curioso cómo intentan disfrazar sus políticas de opresión lingüística hablando de «respetar los derechos de los catalanoparlantes.» En primer lugar, los derechos de los catalanoparlantes han de ser idénticos a los derechos de los castellanoparlantes si vivimos en sociedades en donde los ciudadanos son formalmente iguales ante la ley. Si es así, nadie entiende la razón por la cual en Cataluña ha desaparecido prácticamente el castellano de la educación pública y concertada. ¿Es que los derechos de los castellanoparlantes a ser atendidos y entendidos en su lengua no cuentan? Y eso que son la mayoría de la sociedad catalana y que todos los catalanoparlantes entienden y hablan español. No se trata de equidad, sino de imposición totalitaria de una lengua sobre otra. Si fuera equidad, el porcentaje de clases en catalán equivaldría al porcentaje real de catalanoparlanrtes. No es así.
    
    En cuanto al derecho a «que te atiendan en la lengua catalana» habría que decir que en el momento en que existen dos lenguas oficiales en un terrirorio debería ser indiferente para los poderes públicos el que se usara una u otra lengua, ya que las dos tienen la misma categoría legal. Pues no: se busca como sea imponer la lengua catalana en un trato comercial, que es una relación de derecho privado entre dos o más particulares. Además, frente al derecho del comprador a ser atendido en una lengua, debería existir el derecho del vendedor a atender en la lengua que prefiera, castellano o español, ya que ambas son oficiales en territorio español. Es normal, en principio, que en un negocio se prefiera el español, porque es la lengua más utilizada, y que además entienden perfectamente los catalanoparlantes, incluso los más fanáticos y estúpidos. Y si no te gusta que te atiendan en castellano, querido imbécil, te vas a otro negocio en donde te atiendan en catalán, de acuerdo con la libertad de elección de cualquier ciudadano adulto y racional. Lo que no es de recibo es sancionar al vendedor (!!!).
    
    Evidentemente, si se empeñan en atenderte solo en catalán, no hay problema legal alguno, excepto que la otra parte es posible que no se entere de nada.
    
    Está claro, entonces, que el legislador interfiere en un asunto tan privativo de los ciudadanos (emplear la lengua que deseen en un trato comercial de derecho privado), y de una manera tan a favor de un hablante y tan en contra del otro, que cabe hablar perfectamente de totalitarismo (intromisión de los poderes públicos en asuntos que nunca deberían ser de su incumbencia) y de ruptura del principio básico de la igualdad ante la ley (porque la ley que hacen estos cabronazos separatistas ampara a uno y sanciona a otro por lo mismo: hablar en una lengua oficial del Estado español).
    
    Estas cuotas, inmersiones lingüísticas y demás zarandajas tratan de complacer a grupos de nacionalismos étnicos fanáticos en su cruzada contra el español en España. Es sancionar legalmente a un tipo por hablar en su tienda, o rotular en su tienda, en un idioma, el español, que encima es el oficial en todo el territorio nacional del cual él es ciudadano. Y lo mismo cabe decir de los profesores etc. Es algo alucinante, grotesco, y dudo que pase en otros países.
    
    El argumento patético es que «hay que proteger las lenguas minoritarias.» Pero para tan loable propósito se empieza por desproteger a los hablantes de la lengua mayoritaria que se llama español. Y si se desprotege a unos, se está sobreprotegiendo a otros. Dos varas de medir. Se rompe la igualdad legal, porque te tratarán de manera distinta según hables una u otra lengua. Una vez más, las lenguas son sus hablantes, y a los castellanoparlantes en Cataluña llevan décadas haciéndoles la puñeta con las leyes totalitarias de inmersión lingüística. En Euskadi los nacionalistas no pueden hacer lo mismo porque el uso del euskera fuera de las aulas es ínfimo y decreciente. Pero, con todo, los privilegios y subvenciones se amontonan para los euskoparlantes. Pobrecitos, es que «desaparecen.» Algún malpensado diría que sería bueno que desaparecieran del todo para que dejaran de incordiar de una santa vez.
    
    Justificación: «es lo que vota la gente.» No toda la gente. Y hay grandes diferencias entre localidades, comarcas etc. En Cataluña, por ejemplo, la «gente» es independentista por debajo del 50%. Y una mayoría democráticamente elegida nunca justifica leyes atentatorias contra los derechos de los ciudadanos.
    
    Es una vergüenza. Nada más.
  2. Marod Says:
    
    May 27, 2021 at 6:04 pm
    Un ejemplo de cómo la configuración del parlamento (reflejo de lo que votan sus electores) influye en la política lingüística.
    
    En 2012 el gobierno autonómico del PP reformo la ley para el acceso a la función pública, eliminando el catalán como requisito y dejándolo como mérito (puntitos).
    El PSOE recurrió al TC. El TC mandó a tomar rasca al PSOE.
    
    Porque tan constitucional y democrático es una política como la otra.
    
    Y luego es muy muy gracioso el titular de la noticia:
    
    El Govern balear obligará por ley a las empresas privadas a atender en catalán
    
    Ya luego, en el cuerpo de la noticia especificamos un poco más
    
    El Govern balear de la socialista Francina Armengol da un nuevo paso en la exigencia del uso del catalán y pretende extenderlo al sector privado, obligando a las empresas que ofrezcan servicios en Baleares y en las actividades socioeconómicas en general a atender en catalán si el usuario lo pide. Así lo recoge el borrador del anteproyecto de la Ley de Protección de las Personas Consumidoras de las Islas Baleares, que dedica su artículo 29 a regular la «lengua utilizada en las relaciones de consumo» y en la que se establece que «los consumidores, en las relaciones de consumo, tienen derecho a ser atendidos oralmente y por escrito en la lengua oficial que elijan».
    
    Corrijamos un poco el titular (que les ha quedado un pelín amarillo)
    «El gobern balear presenta un borrador para reconocer el derecho de los baleares a ser atendidos en catalán»
    
    Porque lo que presenta el gobern es un borrador para reconocer el derecho a ser atendido en catalán, no obligar a las empresas a atender en catalán a todo dios así porque sí, por imperativo legal.
    
    A sensu contrario, los baleares que quieran ser atendidos en castellano, tendrán el mismo derecho.
    
    Y mañana gana el PP o VOX (Estos esperemos que no) y derogan la hipotética ley… y no pasa res
  3. Marod Says:
    
    May 27, 2021 at 6:21 pm
    1793: El argumento patético es que “hay que proteger las lenguas minoritarias.”
    
    artículo 3.3 C.E.1978 La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
    
    A ti, ¿La constitución actual no te gusta demasiao, no? 😉
    
    another…
    En cuanto al derecho a “que te atiendan en la lengua catalana” habría que decir que en el momento en que existen dos lenguas oficiales en un terrirorio debería ser indiferente para los poderes públicos el que se usara una u otra lengua, ya que las dos tienen la misma categoría legal. Pues no: se busca como sea imponer la lengua catalana en un trato comercial, que es una relación de derecho privado entre dos o más particulares. Además, frente al derecho del comprador a ser atendido en una lengua, debería existir el derecho del vendedor a atender en la lengua que prefiera, castellano o español, ya que ambas son oficiales en territorio español. Es normal, en principio, que en un negocio se prefiera el español, porque es la lengua más utilizada, y que además entienden perfectamente los catalanoparlantes, incluso los más fanáticos y estúpidos. Y si no te gusta que te atiendan en castellano, querido imbécil, te vas a otro negocio en donde te atiendan en catalán, de acuerdo con la libertad de elección de cualquier ciudadano adulto y racional. Lo que no es de recibo es sancionar al vendedor (!!!).
    
    Caso práctico.
    
    Llega Jordi con su familia al aeropuerto de Mallorca. Se dirige a las oficinas de ENTERPRISE a recoger un vehículo de alquiler.
    
    – Bona tarda, Si us plau….
    – Disculpe caballero, no entiendo catalán.
    – Ustedes saben que el idioma oficial en Mallorca es además del castellano, el catalán, ¿no?
    – Sí, algo nos habían dicho…pero pensábamos que era un poco sobre el papel, na más.
    – Ya, pues resulta que tengo derecho a utilizar el catalán aquí, así que ustedes dirán cómo lo arreglamos.
    – Pues muy fácil, se va usted a la compañía de al lado y prueba suertecilla
    – Pues resulta que la compañía de al lado no tiene el coche que necesito.
    – Pues resulta que estamos en un país que reconoce la libertad de empresa.
    – Pues resulta que ese mismo país reconoce mi derecho a emplear la lengua oficial que me plazca
    
    Venga, como nos nos ponemos de acuerdo, llamemos a los «poderes públicos»….
    
    – Verán es que nosotros aquí no pintamos nada, para nosotros esta cuestión nos resulta indiferente (o eso nos ha recomendado 1793, vaya).
    Pero bueno, ya que nos han llamado, y teniendo en cuenta que el castellano lo entendemos todos, declaramos que Jordi es imbécil (querido, pero imbécil) y no le hagamos casito.
    
    Más o menos
2. Marod Says:
  
  May 27, 2021 at 5:11 pm
  Me hablas de un informe de una asociación que denuncia esos hechos. A la prensa.
  Al final, tengo un informe de una asociación privada que dice que el 98,4% de los centros educativos catalanes se pasa la normativa por el forro del arcoiris. Bien. ¿Fiabilidad? ni idea, paso de ponerme a buscar quien son estos tíos. Pero tampoco me voy a fiar del primero que presente un informe sin más.
  
  Y digo yo…. ¿Cómo es posible que un 98,4% de los centros incumplan las leyes y vulneren derechos fundamentales…. y nadie haga nada?
  
  Es que el catalán es un instrumento de adoctrinamiento. Es el vehículo de transmisión de la mitología nacionalista en las escuelas. Nada raro, por lo demás, porque todos los nacionalismos lingüísticos hacen lo mismo. Para ellos, la lengua es el adn de la etnia. La lengua adoctrina. Por lo demás, el perfil ideológico del profesorado catalán es nacionalista. Es la profesión que presenta el mayor número de separatistas (un 61%, según un estudio elaborado por CCC, Convivencia Cívica Catalana). Es un porcentaje muy superior al de la sociedad catalana. Los profesores catalanes son un colectivo muy movilizado y politizado
  
  El catalán es un instrumento de adoctrinamiento. Luego pones el grito en el cielo cuando Torra os llama bestias odiadoras del catalán 😉
  
  El instrumento de adoctrinamiento serán la CUP, o el Pdcat o su puta madre…. ¿El catalán?
  Acusar a un idioma que hablan unos 5 millones de personas en el mundo de ser un instrumento de adoctrinamiento es un poco exagerao.
  
  Y creo sinceramente que lo único que consigues empleando este discurso y esos términos es incurrir en el mismo error y la misma mierda que lo que denuncias de los nacionalistas… generar más odio.
  
  A la que oyes por Barcelona un «ascolti una mica» ya estás pensando…. ¡Mira! ¡Cómo los adoctrinan en el odio al castellano!…. lo de siempre,
  
  que no son gigantes señor, que son molinos 😉
bilbaino Says:

May 27, 2021 at 11:29 am
Repito, el filtro antiespam bloqueo por enlaces.

No son todas, son un 65 por ciento. O eso dice el dato de la noticia que tú mismo enlazaste ¿?

65% son las plazas actuales, la oposición el 100%, lo pone la noticia. El 30% son funcionarios antiguos que no pueden despedir.

El propósito de la exigencia es darle desarrollo al mandato constitucional de proteger las lenguas co-oficiales, lo de imponer el euskera en todos los ámbitos de la sociedad, es una creencia tuya (muy respetable, no seré yo quien te la quite)

Estas navidades, ayuntamiento «protegiendo» el euskera: «Leioa utiliza al Olentzero para reñir a los niños que le piden regalos en castellano» ¿Los padres votaron esto? ¿Estaba en los programas electorales?
Los enlaces que he puesto más arriba: Irún (la de la sentencia), «protegiendo» el euskera, cero si rotulas en español. Getxo, máxima subvención si excluyes español de tu negocio. Pero no hay imposición, es mi creencia. La pauta es evidente.

Ni lo hablan, ni les interesa… pero les votan. Curioso.

Votamos listas cerradas, eso en primer lugar. Curioso o no, ni habla ni interesa. Los programas electorales contienen cientos de propuestas. Por cierto, en las autonómicas de 2020 gana la abstención, 46%.
1. Marod Says:
  
  May 27, 2021 at 4:53 pm
  putos filtros!!
  
  Ah, vale, malentendido. Claro, las bases ponían el euskera como requisito, te había entendido que todas las plazas de poli local eran euskera.
  
  Joder, Bilbaino no se votan las campañas institucionales. Pero si le votas al que ya dice en su programa que el euskera es poco menos que sagrado y que lo van a promocionar, proteger, brillar y lustrar…. pos te puedes hacer una idea de lo que votas. O eso debería, vaya. A lo mejor todos los que votan esa opción no les gusta pero la tragan?… igual les va grande lo de la democracia. Personalmente, prefiero creer que saben lo que votan. Me da un poco más de esperanza 😉
  Que Getxo subvencione movidas en euskera no es una imposición. Por subvencionar, llegaron hasta subvencionar sacarse el carné de conducir en vasco… pero bueno, mientras lo apruebe el pleno y tengan dinero (fondos) y competencia para regular…. ni es una extorsión (alguno llegó a calificarlo así) ni es una imposición.
  Es una medida que trata de fomentar el uso del euskera (si te estudias el código de circulación en euskera, algo se te quedará digo yo 🙂 )
  
  Lo de las listas va más por criticar este sistema eminentemente partidista (los partidos políticos son el principal actor de la iniciativa política), a otro más personalista (de personas). En mi desautorizada opinión, no creo que cambiara mucho la cosa, a fin de cuentas los factores culturales y tradicionales influyen mucho en cómo nos organizamos. Los españoles seguimos siendo (vascos y catalanes incluidos) el país del «qué hay de lo mío» y terriblemente gregarios para estas cosas (élites+palmeros+aprovechaos+populacho). Esa cultura está tan arraigada en nuestra sociedad, que es difícil que cambie pongas las listas cerradas, abiertas o mediopensionistas. Creo, vaya… que esto es una impresión personal.
  1. bilbaino Says:
    
    May 28, 2021 at 4:30 pm
    Podían sacar ese brillo y lustre en sus partidos y medios de comunicación. Entra a la página de afiliación de PNV, no exigen euskera. O entra en deia, gara.
    
    Getxo no subvenciona movidas en euskera. Subvenciona si solo euskera máxima subvención, si español y euskera menos ¿No es para «proteger» el euskera? ¡Ya está en euskera! ¿Por qué penalizan si además está en español?
    
    El carnet otra extorsión (gracias por el ejemplo): Los jóvenes no van sobrados de pasta. Lo que fomenta es que estudien el código de la circulación y hablen con el profesor en euskera para pillar subvención. Y ojo, que estos a los que «fomentan» el «uso» del euskera son jóvenes, educados ¡en euskera! Para Marod, ¿No nos has contado que euskera se habla e interesa? Parece que no quieren usar euskera. Será otra de mis creencias. Y no, nada se «te queda» si estudias el código en euskera porque ¡tienes que saber euskera!. ¿No te gusta «extorsión»? ¿Te gusta más «castigo»? Mejora por momentos: En Álava más examen en inglés que euskera:
    En Guipúzcoa, se presentaron 6.157 personas, de las que 5.869 escogieron el español, 243 el vascuence, 38 el inglés, 6 el francés y 1 el alemán. En Vizcaya, de 11.129 examinandos, 10.941 realizaron las pruebas en castellano, 124 en euskera, 37 en inglés y 27 en francés. En Álava, de 4.080, optaron por el español 4.102, por el inglés 60, por el vascuence 5 y por el francés 3.
    
    Y los niños de Lejona escribiendo cartas en euskera (:sarcasmo). Puse la viñeta más arriba. El ayuntamiento rectificó, no hizo mucha gracia a los votantes.
    
    Los plenos aprueban cosas que son anticonstitucionaes o discriminatorias (si no no necesitaríamos TC). Mientras lo vote el pleno a ti te parece perfecto y nada criticable. Los demás no necesitamos una resolución judicial para criticar el acuerdo.
    
    Mismo o menos uso que hace 40 años ¿Que se ha fomentado? Chiringuitos. El tonto de Baztarrika desvela el secreto mejor guardado: el precio de la monada del vascuence en este mismo blog.
1793 Says:

May 27, 2021 at 7:02 pm
Joder Marod, qué manera tienes de retorcer los argumentos. No estoy en contra de la consitución. Al contrario: me parece que la ley de leyes de 1978 es la primera constitución de consenso de toda nuestra historia política y únicamente por eso ya es un hito. Que se conserve con todas las modificaciones que precise.

Quienes últimamente no respetan mucho que digamos la constitución son los separatistas catalanes, que intentaron romper el orden legal-constitucional español con su proceso secesionista unilateral.

Los nacionalistas vascos no votaron la constitución (se abstuvieron).

Son estos separatistas quienes NO respetan la constitución.

Casualidad: son esos mismos separatistas que no respetan la constitución de 1978 quienes promueven las políticas de inmersión lingüística.

1793 acepta y respeta la constitución porque es demócrata. También está en contra de las políticas ligüísticas totalitarias de estos enemigos de la unidad constitucional del Estado español porque NO reconocen la soberanía nacional española que es la fuente de legitimidad de la constitución.

No sé si me explico. Creo que sí.

A ver si resulta que criticar a estos fachas secesionistas te convierte en un reaccionario enemigo de la democracia, o algo parecido. Este argumento que a veces utiliza la izquierda en este país es absurdo.

En cuanto al ejemplo que me pones su resolución es muy sencilla. Hay dos personas: una habla en castellano, pero no en catalán; la otra, domina los dos idiomas.

La solución normal es que la persona que habla catalán y castellano utilice por pura educación el castellano con la persona no catalanoparlante. En otro caso, sería imposible la comunicación. Lo que no parece serio es decirle: usted no habla catalán, pero aquí el idioma oficial es el catalán. Debe usted hablarlo sí o sí. Si no lo habla, es su problema, pero yo no estoy dispuesto a hablar en castellano. No me rebajo (ese es el problema: la desmesurada soberbia de esta gente; la estupidez escolta a la soberbia como la sombra al cuerpo).

A lo mejor resulta que el castellanoparlante es de Cádiz y por eso no habla catalán. O no lo habla porque no lo domina bien etc. O porque, también, no quiere que nadie le OBLIGUE a hablarlo (en este caso, tendríamos dos catalanoparlantes que hablan también castellano: uno no quiere hablar castellano y el otro no quiere hablar catalán. Pues que se comuniquen en esperanto, qué sé yo).

En todo caso, la lógica obligaría a que hablara en castellano quien domina perfectamente los dos idiomas y no exigir al que solo habla en castellano un curso acelerado de catalán para seguir la conversación.

En fin. Saludos cordiales.
1. Marod Says:
  
  May 28, 2021 at 9:27 am
  Joer 1793, no retuerzo los argumentos. Es sencillo, criticas el argumento de proteger a la lengua débil (argumento patético, dijiste)…. y es justo lo que recoge el 3.3: La riqueza lingüística es patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección
  
  Eso no significa que estés en contra de la constitución (cosa que yo no he dicho), pero sí parece que sus razones te parecen, cuanto menos, patéticas … en lo que a la cuestión lingüística se refiere, claro.
  
  Dicho esto. Nuestra Constitución es no militante, así que no tienes que estar de acuerdo con lo que dice ahí, o no con todo. Fíjate que quienes sí deben obedecer lo que pone la Constitución son los poderes públicos.
  O sea, a ellos (instituciones, gobierno, parlamento, jueces, etc) sí les vincula lo que pone la Constitución. Porque para ellos es un mandato .
  En suma, que a ti te puede parece patético lo de proteger lenguas débiles, pero al gobierno catalán, vasco o balear, no. Esos están vinculados (obligados) a respetar y proteger especialmente nuestra riqueza lingüística como patrimonio cultural
  
  El hecho de que ciertos sectores nacionalistas hayan intentado violar la constitución, no invalida -ni por el forro- lo que sigue diciendo el artículo 3.3 desde hace 43 años. Separa las cosas, apaga la centrifugadora.
  Ni el nacionalismo catalán radical es culpa del catalán (ni tiene que pagar las consecuencias), ni el terrorismo vasco es culpa del euskera.
  Meter como argumento que los defensores (algunos) del catalán o el euskera son radicales antisistema, y que por ello el catalán o el euskera son instrumentos de adoctrinamiento es entrar en esa dinámica de enfrentamiento que no conduce a nada (bueno). Y que criminaliza a muchas personas que simplemente creen que el artículo 3.3 tiene sentido y no es patético. Que consideran que su lengua «ancestral» o «vernácula» o como sea, forma parte de su patrimonio cultural y creen que hay que protegerla. Es respetable. Y es su derecho. Pero en fin, creo que en este país tenemos una especie de convulsión por politizarlo absolutamente todo.
  
  Te explicas perfectamente, yo no he dicho que seas anti demócrata. A parte de que me importaría un carajo… como te he dicho nuestro sistema constitucional es no militante. Tú mismo.
  
  Critica a los fachas secesionistas lo que te dé la gana. Pero ni ellos redactaron el artículo 3.3, ni han inventado las políticas de fomento y protección de las lenguas, ni son los únicos que defienden o respetan la riqueza lingüística de nuestro Estado.
  Y lo que yo critico es esa descripción de Cataluña o Euskadi como lugares donde impera una especie de régimen totalitario, que castiga a niños inocentes por hablar castellano en el recreo, obliga a los buenos y cabales españoles a hablar catalán, y a los que se niegan los persiguen como si fueran judíos en Alemania en los 30…. eso que denomino «relato».
  
  El caso práctico. Hombre, es una forma de resolución del problema. Apelar a la educación cívica personal de cada cual. Pasa que eso es mucho apelar. Es un tanto wishfull thinking , pero oye, si funcionara sería la leche 🙂
  
  Termino. No deberíamos esperar que la declaración de una lengua como patrimonio cultural no genere determinados derechos a sus hablantes. Exactamente igual que no deberíamos esperar que la declaración de Santa María del Naranco como patrimonio cultural no genere determinadas obligaciones para los poderes públicos (conservarla, protegerla, exhibirla, publicitarla, etc)
  
  muy cordialmente;
  1. Tino Says:
    
    May 28, 2021 at 10:27 am
    Utilizo esta entrada por llevar un cierto orden cronológico, pero no te contesto directamente a lo que acabas de poner, Marod. Ni a tí, 1793.
    Me hace sonreír que estés dignificando la CE con tanto ahínco, Marod. Es admirable. Y de aplauso.
    Aparte de las lisonjas, voy a «mi» tema. Las lenguas vernáculas y su utilización como elemento identitario, con todo lo que conlleva.
    Según tus rebatimientos, la democracia lo es todo (¡democracia, democracia!). Hombre, sí. Y claramente no. O sí, pero con muchos matices.
    La democracia es una forma de estado, como lo es una monarquía absoluta, una dictadura fascista, o lo que te apetezca. Y es una forma de estado que triunfó en el siglo XX porque se instauró en las naciones denominadas canónicas que tenían el monopolio de la coacción para poder instaurar ese tipo de estado.
    Estas naciones (Francia, Italia, Alemania, GB, España, Portugal…) son producto de, nada menos, la revolución francesa, en su concepción moderna.
    Las naciones canónicas tienen una base territorial donde ejercen su dominio. Entre ellas está España.
    Y sí, la forma de estado actual de la nación España es la monarquía parlamentaria y como norma fundamental la CE de 1978. Pero lo básico es el territorio. La nación. Es donde la CE tiene vigor porque se decidió que el estado-nación se apoyara en ella. La idea previa es, pues, España. Sin España no hay CE, pero sin CE sí hay España.
    Como forma de estado, la democracia parlamentaria solo se diferencia de las dictaduras, monarquías absolutas o cualquier otra forma de gobierno, en la elección de quienes toman decisiones. El poder de ese estado sigue residiendo en el monopolio de la coacción. Y quien manda, dispone.
    A lo que voy: todo intento de disgregar ese estado-nación supone la destrucción de la forma de estado. Es una falacia decir que «es lo que el pueblo o los electores quieren y hay que respetarlo», cuando elegidos unos representantes populares éstos proponen la secesión de territorios (que no es más que la destrucción de la nación canónica) y se les permite operar para conseguir ese propósito.
    No se puede llegar a ese absolutismo democrático porque destruyes el sostén de la propia democracia. Si no respetas la base territorial porque quieres que todo se vote, como propugnaba Gurvitch, solo lograrás anarquía.
    Esto es, y en plan tocapelotas, lo que aseguro es que de aceptar que todo lo que se vota es admisible, el mundo se va al carajo. Y eso no es la finalidad del estado.
    Y, como siempre, mi monotema: las lenguas vernáculas son una excusa para destruir el estado-nación. No hay otro sentido.
    Dirás que es mi opinión y que no tiene mayor importancia si un vasco habla en tiruliru o en andalú. Que es su elección. Si realmente piensas eso, no tengo nada que decir. Si te das cuenta de que el vasco, el catalán y el gallego (por ahora) son simples herramientas para separar, entonces podremos debatir si soy un conspiranoico o tu prudencia y sabiduría es la acertada.
  2. Marod Says:
    
    May 28, 2021 at 12:33 pm
    ¡Qué finura, paisano!, ¡qué finura! 🙂
    
    Te lo compro. Todo. Hasta las lisonjas que me tiras, las cuales agradezco; viniendo de ti, especialmente además.
    
    El argumento es absolutamente «lincolniano» (Abraham, digo 😉 ) porque más o menos fue eso lo que alegó Licoln cuando los confederados se le quisieron salir de la Unión. Que la unidad de USA era pre-constitucional, y que sin USA no hay wethepeople que valga.
    
    Digamos que nuestra democracia prevé la forma de deshacerla (supongo que como nos salió medio bien lo de la transición, dejamos ésta preparada para reventarla por el procedimiento agravado). Pero esa forma es tan difícil y complicada que se produzca, que prácticamente es una quimera.
    Que una cosa es ser buenos y otra, gilipollas 😉
    
    Se les permite operar hasta el límite de lo admisible. En el momento en que aprobaron esas denominadas «leyes de desconexión» empezaron a transitar de las palabras (libertad de expresión, opinión, etc) a los hechos (a la vía de hecho, que no de Derecho).
    Y ya cuando hicieron el referendum-fiesta y la DUI brevísima… quemaron las naves, y se buscaron un problema judicial (y un cisma social, todo por el mismo precio)
    
    Finalizando, Y, como siempre, mi monotema: las lenguas vernáculas son una excusa para destruir el estado-nación. No hay otro sentido.
    
    Presunciones. Tú presumes que son para eso, y no te cabe otra interpretación.
    Yo presumo que no tienen que pagar justos por pecadores. Que la gente que simplemente quiere hablar en su lengua materna (vernácula e inutil, todo lo que queráis) porque le parece que forma parte de la riqueza cultural de su pueblo (región, nación, patria, comunidad, llámalo X) no tienen porque soportar esta politización de la lengua.
    
    Ni por unos (los ultra del castellano), ni por los otros (los ultra del catalán/euskera/loquesea)
    
    Pero, no, no creo que la naturaleza de la protección constitucional de las lenguas co-oficiales sea para destruir el Estado-nación. Ya siento (viejecita style, 😉 )
  3. Tino Says:
    
    May 28, 2021 at 1:37 pm
    Oye, una cosa de leguleyos. En la orden de 1870 sobre el indulto está el artículo 29 que exime al gobierno del preceptivo informe del tribunal sentenciador para los delitos de varios títulos y capítulos del CP de 1973. Se reformó en 1988. Luego fui al CP de 1995 y ni alusión a los indultos totales, solo a los parciales. Entiendo que no es aplicable porque la remisión se hace a una norma derogada y los títulos, capítulos y demás ni siquiera coinciden. Vamos, que creo que el indulto debe ir necesariamente avalado por el Supremo ¿A ti qué te parece?
    P.D. No soy penalista ni lo seré. Y admito pulpo como animal de compañía
  4. Marod Says:
    
    May 28, 2021 at 1:54 pm
    Estoy contigo, pero desde una posición absolutamente amateur (leguleyo)
    Creo que el artículo 11 de la ley actual (reformada en el 88) deja claro que para un indulto total hay que contar con el juicio del Tribunal Sentenciador (potior tempore, prior iure)
    
    Estaremos atentos al culebrón indultos pruces y el TS enfadao como una mona 😉
viejecita Says:

May 28, 2021 at 11:20 am
¡ Bravo por Tino !
Llevo una temporada que W.P. no me deja entrar. Este es el último intento. De momento. Luego, si me reconoce, ya volveré.
1. 1793 Says:
  
  May 28, 2021 at 12:17 pm
  Marod, como abogado no tienes precio.
  
  Tienes la manía de atribuir a los demás cosas que no han dicho o que sencillamente han expresado de manera torpe y ello puede llamar a equívocos.
  
  Si me refiero a que los gobiernos nacionalistas catalanes abusan de la llamada inmersión lingüística, eso no significa que desprecie el catalán, el vasco o el camboyano. Son cosas distintas. No se odia una lengua. En todo caso, podrás odiar el uso político y simbólico que se hace de esa lengua y no la lengua en sí misma. A mí me parece fetén que los catalanes hablen catalán; me parece mal que se arrincone al castellano en la educación por puro fundamentalismo lingüístico-patriótico, pero no por nacionalismo español, sino porque el español es tan lengua catalana como el catalán. Y lo mismo opino del vasco, gallego etc. La lengua para los nacionalistas es una seña de identidad y un símbolo. De ahí que busquen su imposición por encima de la libertad de los particulares. Se trata de construir una nación más que de proteger derechos individuales, que en todo caso deben estar sometidos al dogma nacional. Es eso lo que me parece intolerable. Obviamente, no la lengua, ninguna lengua.
  
  Los datos que ofrezco se pueden comprobar si uno duda de ellos. Supongo que, como todo, se podrán cotejar, criticar o puntualizar.
  
  Repito: los que rompen la Constitución o los que intentan romperla no somos precisamente aquellos que defendemos un bilingüismo real en la educación en Cataluña. No dos horas de español en catalán a la semana.
  
  Acusar a quien denuncia está realidad de totalitarismo lingüístico en la educación catalana de sembrar odio es de risa. El odio lo siembran ellos con su discurso supremacista y clasista en catalán, asociando esta bella lengua con una práctica política lamentable. El catalán es más bien víctima de esta gente. Es como decir que usted odia el alemán porque rechaza los discursos de Hitler en alemán.
  
  En el caso vasco la cosa es más penosa porque la defensa fanática del vasco era y es cosa de nacionalistas radicales que hasta hace cuatro días mataban o justificaban a quienes lo hacían. Una ves más, las malas compañías y las malas lenguas pueden hacer odiosa una lengua inocente.
  
  No genera odio quien denuncia abusos sino quien los consiente porque está animando a que los abusones sigan abusando cada vez más.
  
  Saludos.
  1. Marod Says:
    
    May 28, 2021 at 1:46 pm
    Tengo tan poco precio como abogado, que dejé de ejercer por mi cuenta y ahora trabajo por cuenta ajena para el malvado big-oil… imagina el percal, amigo 😉
    
    No genera odio quien denuncia abusos sino quien los consiente porque está animando a que los abusones sigan abusando cada vez más
    
    Tienes toda la razón. Y ya en estas últimas intervenciones vas bajando intensidad, y ni te falta razón, ni tengo nada en contra de que denuncies o critiques los excesos de ciertas administraciones en la defensa de postulados antidemocráticos.
    Pero mira lo que pusiste de inicio, y que fue lo que me motivó a intervenir
    
    (…) Debe ser muy aburrido hablar un idioma que casi nadie habla y para decir siempre las mismas tonterías y hasta con las mismas palabras y expresiones. Hablan siempre los mismos y siempre de lo mismo (el fascismo, la opresión, el feminismo, los presos políticos etc etc). Es mejor y más cómodo decir kaixo y agur y luego, pagado el peaje, hablar en castellano. Qué cinismo. En fin.
    
    Pero el euskera vale para controlar la administración porque los que entran son paniagudos del partido o del nacionalismo en general. Estas personas se lo deben todo al Gran Hermano nacionalista y son muy adictas y obedientes. No dan problemas. Y siempre votan. Tener a 150.000 compañeros enchufados en una región de poco más de dos millones de habitantes es algo que ni soñarían los viejos caciques de tiempos de Cánovas y Sagasta. Estas personas votan y también sus familias. Así uno se explica las grandes victorias del PNV-EH Bildu. Unos en Bilbao y otros por los pueblos pequeños y medianos tienen su clientela repartida por todas las administraciones posibles e imposibles (oficinas de normalización lingüística etc etc), siempre con el voto dispuesto para cuando haga falta. ¡Todo sea por la libertad de Euskal Herria, o como se diga! La verdad es que en Euskadi se vive en el mejor de los mundos posibles gracias al GOP (Grand Old Party) vasco y sus alevines del pendiente y el palestino. Únicamente los españolazos y los vascos traidores o cipayos quieren destruir este paraíso euskaldún en donde casi nadie habla euskera. Que tiene 7000 años (o más). Ni Berlanga, oigan ustedes.
    
    Esta visión de la sociedad vasca es muy personal, pero no es ese mi problema, puedes opinar lo que quieras.
    
    No sé si te das cuenta, pero el discurso está estigmatizando a un idioma (el euskera) y a sus hablantes, en base a humo político que sale de tu relato personal (que, insisto, no pretendo que cambies. Es tu opinión y es respetable); donde hay cientos de miles de «paniaguados», gente que habla » un idioma que casi nadie habla y para decir siempre las mismas tonterías» y que hacen que el euskera no sea «esa lengua que forma parte de nuestra riqueza cultural», sino un instrumento para controlar la administración .
    La impresión resultante de este relato es que el euskera (o el catalán, lo mismo me da) es una especie «invento político» creado para subvertir el orden constitucional y trasmutarnos a una dictadura fascista.
    
    No creo que hayas pensado en las personas (muchas) que no utilizan el idioma para eso, y que no pretenden vivir del pesebre del estado, o secesionarlo, sino que simplemente creen que forma parte de su acervo cultural y sienten la necesidad de reconocerlo, promocionarlo (están orgullosos) y mantenerlo. Cosa también absolutamente respetable y reconocida como derecho.
    
    afectuosos saludos
2. Tino Says:
  
  May 28, 2021 at 12:18 pm
  Gracias, Viejecita. Si tú no puedes entrar, le decimos a Plaza que cambie todo el sistema. Faltaría plus. Y no es ironía
  1. 1793 Says:
    
    May 28, 2021 at 2:51 pm
    Bueno, se deben calentar un poco los motores antes de despegar. Quizá algunas de las cosillas que escribí puedan molestar u ofender. Mejor. Es que en el fondo dicen algunas cosas ciertas y siempre fastidia que se recuerden ciertas verdades. Es imposible transmitir una idea, un juicio o un prejuicio sin construir un relato. Claro que el relato puede estar mejor o peor, pero si se fundamenta en hechos ciertos y en una argumentación medianamente racional, puede pese a todo resultar útil. No es que considere como borricos en general a los hablantes del catalán o el vasco. Pero da la triste casualidad de que estas lenguas son instrumentos utilizados sistemática y conscientemente en un proceso de construcción nacional contra España. Es hasta cierto punto inevitable que quien esté en contra de este proceso no tenga especial simpatía por los catalanoparlantes y los euskoparlantes. Después de todo, son ellos quienes utilizan la lengua no solo para comunicarse sino para establecer fronteras lingüísticas y luego de las otras, si pueden. Es triste pero es así. Inevitablemente, se hacen antipáticos a la parte no secesionista.
    
    Desde luego, las lenguas minoritarias de España en las zarpas de los secesionistas son un arma más contra el Estado soberano español. No por el amparo constitucional de estas lenguas, por supuesto, ya que desde ese punto de vista, que yo comparto plenamente, son lenguas tan españolas como el español o castellano. No es ese el problema. El problema es que los nacionalistas las utilizan contra el Estado con sus procesos de inmersión lingüística, tengan estos procesos éxito o no, para crear una conciencia nacional distinta y contraria a la española, y romper la soberanía nacional y por tanto la Constitución. A los secesionistas no les importa la Constitución desde el momento en que niegan la misma existencia de la nación española (no pronuncian ni el nombre de España, como es sabido). Tampoco creo que les importe nada lo que diga la Constitución sobre sus lenguas. Sí, utilizan esa lenguas contra España y por ende contra su Constitución.
    
    Así que igual me quedo hasta corto en mis arrebatos ja ja ja.
    
    Un saludo para todos.
  2. viejecita Says:
    
    May 28, 2021 at 5:04 pm
    Han sido unos días de hipo contra mí en el WordPress, pero ya se les ha pasado.
    Gracias Tino