Mayo 6, 2008
El juicio ya pasó y todos estamos tan tranquilos ¿Hay condenados, no? Con tropecientos mil años de cárcel. Pues ya está.
-¿Ya está?
Veamos. Hay un condenado, repito: uno, como autor de la masacre. Trece bombas, un condenado. Jamal Zougam. Ese técnico de teléfonos móviles que dejó en una de las bombas una trajeta SIM innecesaria para que la bomba funcionara, y que había vendido él mismo, lo que garantizaba su detención en caso de que la encontraran. Ese despreocupado terrorista que después de saber que habían encontrado su bomba con su tarjeta, se quedó tranquilamete durmiendo esperando a que llegara la policía a capturarle. Porque le va la marcha. Es un “sospechoso habitual” desde hace años. Cada vez que hay una movida islamista, le detienen y le interrogan; incluso le imputan. Y como le va la marcha, se quedó esperando, a pesar de saber que la bomba no estallada le apuntaba a el directamente. Bien, ya tenemos uno. ¿Uno y quien más?
-Pues hombre, los suicidas de Leganés, ¿no?
No parece. Porque en el piso de Leganés había los siete suicidas, y otro más que bajó a tirar la basura y se las piró al ver la movida policial. Se las piró, sí, sin más. Bouchar. Pero aparte de largarse, por pura chiripa, era igual que cualquiera de los otros siete. Igual respecto al 11-M. Sus huellas estaban en el piso de Leganés y en el chamizo de Morata de Tajuña. Estaba tan relacionado con los demás, como los demás entre sí. Y ahora la fiscalía dice que no hay la menor prueba de que Bouchar, el vivo, tuviera participación en los atentados. ¿Y los muertos? Pues si el razonamiento vale para el vivo, lo mismo valdrá para los muertos.
Lo cuenta muy bien Luis del Pino en Libertad Digital –>:
Recordemos que una de las contradicciones más flagrantes, y más criticadas, de la sentencia del 11-M es que dice que los siete presuntos islamistas que aparecieron muertos en Leganés pusieron las bombas de los trenes, sin proporcionar ningún tipo de argumento que justifique semejante afirmación. Al mismo tiempo, esa sentencia del 11-M exonera de la colocación de las bombas de los trenes al octavo habitante de ese piso de Leganés, Abdelmahid Bouchar, que escapó a la carrera, según nos dicen, de aquel piso, eludiendo el cerco policial.
Ante esa contradicción, varias acusaciones recurrieron, argumentando que, si los habitantes del piso de Leganés fueron los que colocaron las bombas, entonces Abdelmahid Bouchar debería ser condenado como autor material, porque también estaba en ese piso. A este argumento, la Fiscalía contesta (ahora) lo siguiente:
“Así, no es sólo que no sea reconocido por una testigo en el lugar de los hechos, sino que tampoco existen pruebas convincentes de que BOUCHAR realizara actos objetivos de ejecución de dichos atentados para considerarlo coautor, dado que la mera presencia de huellas genéticas y dactilares en la finca de Chinchón, así como su condición de habitante del piso de Leganés y su relación con los otros coautores, no acredita esta participación, sino su pertenencia a grupo yihadista y tenencia de explosivos, por los que ha ya ha sido condenado.”
En otras palabras: que no se puede condenar a Abdelmahid Bouchar como colocador de las bombas de los trenes, porque no hay nadie que le haya reconocido en esos trenes, ni tampoco hay ningún otro indicio que permita afirmar que colocó las bombas.
Pero entonces, aplicando el mismo razonamiento, tampoco podemos afirmar que los siete muertos de Leganés colocaran las bombas, porque tampoco hay nadie que los viera en los trenes ni existe ningún otro indicio de que ellos las pusieran.
En ese caso, ¿sería alguien tan amable de decirnos quién colocó las bombas que mataron a 192 personas?
Y como resulta que los que antaño consideraba la fiscalía como inductores y autores intelectuales, Mohamed El Egipcio, a Hassan El Haski y Yousef Belhadj, ahora dice que no tienen relación con el 11-M, aunque por lo demás son malísimos, nos hemos quedado con solo Zougam para todo el atentado. Y eso si nos creemos la película de Zougam.
Pero todos tranquilos, que ya sabemos todo lo que hay que saber del 11-M
Mayo 6, 2008 at 10:55 am
Soy un anticonspiracionista convencido, pero comparto el 70% de lo aquí escrito. El otro 30%:
No comparto lo de la película de Zougham, cuando ya había sido investigado en 2001 por sus vínculos con Abu Dahdah, etc. Además también se ha condenado a El Gnaoui por 191 asesinatos, 1.856 asesinatos en grado de tentativa… no te olvides.
Tampoco es correcto que la fiscalía diga que los 3 acusados de ser los “autores intelectuales” tengan nada que ver con el 11-M, El Haski ha sido condenado como dirigente del GICM, y por la casa de Belhadj pasaron gran parte de los huidos. Lo cierto es que no se aportaron pruebas suficientes para condenarles por conspiración para delito terrorista.
No hay que olvidar tampoco que hay 3 huidos, 7 perfiles genéticos no identificados, y 5 diligencias que continúan instruyéndose (Moutaz Allmallah, Adnan Waki…), y procesos en Marruecos (Abdelilah Hriz, Mustapha Maymouni, Hicham Ahmdidan o Saad Huseini).
Aun hay que esperar al Tribunal Supremo. Lo que parece innegable es que fue una cadena de atentados de corte yihadista, ¿o aun buscas una autoría alternativa?
Mayo 6, 2008 at 11:33 am
Hola, 3 días de marzo.
¿Buscar una autoría alternativa? Yo no busco; no puedo. Critico, que sí puedo. Y pido, que también puedo, que resuelvan el caso. Y mi problema es que me cuentan muy poco, y lo poco que me cuentan no me lo puedo creer.
Zougam. Ya había sido investigado, efectivamente. Ese es mi argumento. Que sabía que le iban a detener. Por la tarjeta, y por costumbre. Y que o bien le importaba un carajo que le detuvieran, encarcelaran y condenaran, o bien no sabía que él había cometido los atentados. No hay más posibildades. La primera me parece inverosímil, aunque no imposible. Si no te importa la cárcel y eres un fanático religioso, por lo menos aprovecha para hacer propaganda de tu causa y muéstrate orgulloso de lo que has hecho. La segunda posibilidad, que no supiera que estaba implicado, me parece más fácil.
Que el Haski sea condenado por pertenecer al GICM no me dice nada del 11-M. ¿Dice la fiscalía, ahora, que los del 11-M no estaban a sus órdenes, o no lo dice? Pues eso.
¿Que quedan cosas pendientes? Muy bien. El problema es que el gobierno no me da la impresión de que le queden muchas cosas pendientes al respecto, sino lo contrario. Le queda la gran satisfacción del caso resuelto. O esa es la impresión que da. Espero que protestes por ello, conmigo.
¿Corte yihadista? Bueno, como no veo el corte no puedo saber si es yihadista o no. Lo mismo podría decir que la cosa tiene corte policial, o de cloacas, porque no hay duda que la poli estaba por todas partes. Pero por todas. Bueno, por todas partes de lo que nos presentan, que no se si tiene mucho que ver con el caso.
No, no ando esperando una autoría alternativa. Espero, simplemente, una autoría. Quien, cuando, como, y por qué.
Te diré más. No creo en la ETA. Son unos chapuzas incapaces de hacer algo así. El 11-M necesita mucha preparación, mucha gente, muchos conocimientos, y una gran capacidad de organización. Pues Zougam, mucho menos.
Las películas te las crees, o no te las crees. Y esta es de las que no. La falta de una explicación alternativa no es prueba de que lo inverosíml sea cierto. Nunca.
Mayo 6, 2008 at 11:50 am
Ah, y a El Gnaoui le condenaron por cooperación necesaria en los asesinatos. Vale, tienes razón: tenemos un autor y un cooperador. ¡Cojonudo!
Mayo 6, 2008 at 2:15 pm
No. Tenemos 7 fallecidos, 4 huidos… y 21 condenados: 3 con penas milenarias, 14 condenados por pertenencia a organización terrorista (islamistas/yihadista y uno además en grado de dirigente) a falta de la revisión en el Supremo.
Si eso no despeja tus dudas sobre la naturaleza del atentado, no quiero ni pensar lo que escribirás sobre el 11-S o 7-J… Tal vez también creas que al atentado contra el GEO tiene una autoría difusa o que los comunicados terroristas son pistas falsas, que los reconocimientos oculares igualmente inválidos, las pruebas de ADN, huellas, nexos telefónicos inventados…
Evidentemente tú no tienes que buscar ni investigar, pero tampoco el Gobierno. Para eso ya está el poder judicial y en su caso la justicia de Marruecos. Y no esperes que te lo cuenten o te lo radien día a día. Espérate a las resoluciones y sentencias, hay que respetar los tiempos y procedimientos.
Descartas a ETA, me congratulo, aun te falta descartar la autoría “de la cloacas” ¿es ese todo el problema? ¿la policía estaba en todas partes? ¿dónde? ¿qué pruebas, indicios o chismes tienes al respecto? Si hace falta explicación alternativa, al menos para mi.
No obstante, no comparto el recurso del Ministerio Fiscal al igual que tú.
Un saludo.
Mayo 6, 2008 at 10:00 pm
¿Pero no sería posible tener un mínimo de orden y fuste, señor anticonspiranóico, por favor?
7 fallecidos. Que son iguales a efectos del 11-M que el no fallecido de Leganés: Bouchar. De quien ahora dice la fiscalía que no hay la menor prueba de su intervención en los atentados. Y sus no-pruebas son las mismas no-pruebas que los fallecidos.
4 huídos. Muy bien; ¿huidos de donde? ¿De los vagones, acaso? Bouchar también era un huído hasta que lo pillaron, y una vez capturado, resulta según la fiscalía que de autoría de 11-M nada. Así que ¿quien hizo el 11-M? Porque eso de decir ¡los muertos!, ¡los huídos!, y quedarse tan pancho sin querer saber más, es … casi prefiero no decirlo.
Me congratula mucho saber que piensas que el gobierno no tiene que perseguir a los criminales. Fenomenal.
No, no descarto a ETA. Solo me parece muy difícil / increíble. Y si me dijeran que es ETA, pediría que me convenzan razonablemente. Y a ser posible que lo demuestren. Tampoco descarto a las cloacas, ni a los islamistas. No descarto ni carto a nadie. No tengo elementos de juicio para saber, ni imaginar, quien ha sido. Solo examino lo que me cuentan, y digo si me convence, o si no trago. Y no trago. Y digo por qué. Punto. ¿Vale?
Eso de que por que alguien huya, hay que llevarlo a la horca sin más pruebas, es cosa de las películas de vaqueros. Y los que lo hacían eran los malos. Siempre.
Un saludo.
Mayo 6, 2008 at 10:55 pm
Ah, perdón, me olvidaba. Es que no tienes desperdicio.
Me hablas del 11-SA o el 7-J. ¿Que no te parece diferencia el que te presenten a los profesores del simulador aéreo en el que se entrenaban? ¿O que el único colaboador juzgado en EEUU (que recuerde) no solo confesara, sino que se vanagloriara en el juicio? ¿Y los vídeos de la estación de Londres con el suicida con mochila al hombro que? ¿Y su casa llena de los componentes con los que fabricó las bombas? ¿Y los cuerpos de los suicidas aparecidos, esta vez sí, en el tren, al contrario de los que todavía anda buscando Gabilondo?
¿Estás de broma, o qué?
¿Y esto?: ¿la policía estaba en todas partes? ¿dónde? ¿qué pruebas, indicios o chismes tienes al respecto?
Mira, es un poco tarde para andar con chorradas, la verdad.
Mayo 7, 2008 at 4:04 am
Joé, me levanto, lo releo, y sigo encontrando perlas.
Tenemos 21 condenados dices. Y aquí es cuando comprendo que juegas de mala fé, porque tan tonto no puedes ser. ¿Que cojones tienen que ver 21 condenados, si no son condenados por la autoría del 11-M (casi ninguno)?
Te haré un dibujito que hasta un niño pueda comprender. En el pueblo de vaqueros, unos cuatreros han cometido un asesinato. Al poco detienen a una panda de cuatreros, los juzgan y condenan … ¡por cuatreros, pero no por ese asesinato! ¿Sabes lo que pasa, querido anticonspiranóico? Que no has resuelto el asesinato. Eso pasa. Que hay que detener a los asesinos, y ni siquiera sabes quien fueron los asesinos.
¿Tienes la lista de los trece nombres que pusieron las trece mochilas en los trenes? Pues ahí tienes otra diferencia enorme con el 11-S y el 7-J, por si querías más.
Mayo 8, 2008 at 10:30 pm
No entiendo como nos cuesta tanto comprendernos. Estoy totalmente contigo en lo relativo a la calificación de Bouchar. Pero en lo demás no sé si hablas en serio.
¿Estás de acuerdo en que el asesinato del GEO fue un atentado islamista kamikaze en el que participaron de 1 a 7 de los moradores de Leganés? (quizá alguno se opuso que se yo…). Por lo tanto ni ETA, ni cloacas, ni chorradas por el estilo.
Ahora conecta Leganés con todo lo demás: mismo explosivo, mismos detonadores, huellas, caligrafía, llamadas, ADN, etc. No me creo que no puedas apoyar este razonamiento. Que no sabemos con exactitud quienes son los “colocadores” de bombas, pues estoy contigo… pero hombre… hay reconocimientos visuales o ADN identificados en las ropas que arrojaron al huir. No sabemos quienes, pero si que: el terrorismo islamista y NADA apunta una autoría alternativa.
Huidos. Pues sí, huidos, con perfiles genéticos, o llamadas cruzadas, huellas.. en lugares claves…. Hay sospechosos sin identificar, pero 4 que si lo están y son reclamados por la justicia. No hay más problema que ese.
Insisto en que el Gobierno “no persigue criminales” solo faltaba que la instrucción del proceso penal correspondiera al poder ejecutivo… Es básico… por un lado el artículo 97 de la Constitución y por otro el 117… leelos hazme el favor.
A la horca no se ha llevado a nadie, se ha hecho un proceso transparente y respetando todas las garantías procesales. Intachable.
11-S, 7-J ¿Quién lo organizó? ¿dónde? ¿se sabe mucho más que en los de Madrid o más bien menos? ¿hay algún condenado por integración o colaboración? Pero si aquí tenemos televisado el suicidio de Leganés, manuscritas las reivindicaciones, grabados en vídeo… ¿que más quieres?
Dices: “¿Y esto?: ¿la policía estaba en todas partes? ¿dónde? ¿qué pruebas, indicios o chismes tienes al respecto?
Mira, es un poco tarde para andar con chorradas, la verdad.”
De eso nada. Tu acusas, pruébalo. Me valen chismes, ya te lo escribí antes. De lo contrario no calumnies.
Y lo del cuento de vaqueros… en fin yo trataba de debatir en serio.
Mayo 8, 2008 at 11:47 pm
Estás de acuerdo en que el asesinato del GEO fue un atentado islamista kamikaze
En absoluto. No fué un atentado. Un asesinato sí, pero no un atentado. En los atentados los que atacan / asaltan son los terroristas, y esto fué al revés. Y nadie me ha explicado todavía que puta necesidad había de asaltar aquel piso. ¿Se puede saber cual era el problema con esperar indefinidamente?
Tampoco sé la relación que hay entre Leganés y el 11-M. Puede que la haya entre Leganés y la mochila de Vallecas, pero esa mochila es eso: de Vallecas. Ni tan siquiera es mochila, al contrario de las que dicen que vieron en los trenes.
Y por no saber, tampoco sé si la explosión de Leganés fué un suicidio / asesinato, o por ejemplo un accidente. En realidad no se nada, salvo que es algo muy raro, muy absurdo, y la muerte del GEO un error imperdonable.
Huidos. Pues sí, huidos, con perfiles genéticos, o llamadas cruzadas, huellas.. en lugares claves
Exactamente como Bouchar: huído, con perfiles genéticos, llamadas cruzadas, huellas en lugares clave. Pero es la fiscalía la que dice ahora que no hay prueba de su implicación en las bombas. ¿Por qué voy a pensar que esos otros huídos vayan a estar más implicados? Si ni siquiera pasaron por Leganés, como Bouchar.
11-S, 7-J ¿Quién lo organizó? ¿dónde? ¿se sabe mucho más que en los de Madrid o más bien menos? ¿hay algún condenado por integración o colaboración? Pero si aquí tenemos televisado el suicidio de Leganés, manuscritas las reivindicaciones, grabados en vídeo… ¿que más quieres?
Sí, en el 11-S sí hay condenados por colaboración. No solo condenados, sino condenados confesos. Al menos uno, que recuerde bien. Cadena perpetua. Por cierto, otro de los grandes problemas del 11-M. Y sabemos como lo prepararon, y el flujo de la pasta y un montón de cosas. Y lo organizó Mohamed Atta, un tío cuya preparación y contactos constan. No un pelanas yonki, precisamente.
De Londres no sé casi nada, porque estaba de viaje, muy remoto, en la época.
¿Reivindicaciones? De reivindicaciones falsas está el terrorismo lleno. Cualquiera puede decir que ha hecho una cosa, sobre todo si se oculta y no da su nombre, pero ¿lo ha hecho? ¿Hay algún dato en la reivindicación que implique un conocimiento no público del asunto? Al contrario, hay una contradicción pasmosa: la pretensión de que lo del AVE era para asustar y demostrar de lo que eran capaces de hacer … ¡y lo dicen despues del 11-M!
Dices: “¿Y esto?: ¿la policía estaba en todas partes? ¿dónde? ¿qué pruebas, indicios o chismes tienes al respecto?
Ah, vale. Ahora resulta que Trashorras no era confidente y no había hablado de los moros a la policía. Pues lo dice la policía misma (Manolón). Y resulta que Zouhier no era confidente de la policía tampoco, ¿no? Pues no solo lo dice la policía, sino que está grabado. Y ahora resulta que la policía no les estaba grabando a la mitad de los moritos. Pues también eso está grabado. Tú mismo. La policía alrededor de todo el caso (según la poli dice, aunque yo no estoy seguro de que sea el mismo caso) y resulta que los pelanas pueden preparar y cometer ese enorme atentado en el que tenía que haber implicadas no menos de 20 personas, y trece poniendo bombas, tan tranquilamente. Delincuentes fichadísimos y conocidísimos, confidentes / coleguillas de los polis (los polis van de visita al hospital cuando los futuros terroristas se hieren casualmente con detonadores, y en ese plan) e islamistas peligrosísimos que los polis ponen constantemente a disposición judicial, sin que los jueces puedan ver nada como para acusar. Pues nada, tú mismo.
Lo de los vaqueros y lo de la horca, no lo entiendes. Da igual. Lo importante es que no te pierdas enredando con los detalles, y te preguentes: 13 bombas; ¿sabemos los nombres?
Creo que estarás de acuerdo en exigir conmigo al gobierno los mayores esfuerzos para conseguir esa respuesta.
Porque te recuerdo una cosa: en un caso que está contruído fundamentalmente a base del análisis del tráfico de llamadas telefónicas, el único autor fetén del paraguay, Zougam, es precisamente el único que no tiene llamadas cruzadas con ninguno de los otros de la supuesta trama. Zougam, el telefonista. El que les vende (cobrándoselas, el muy tacaño) las tarjetas SIM a sus propios camaradas. Y encima El Chino fué al día siguiente a protestar porque le habán timado. Lo típico de un comando terrorista, vamos. Pues. sí, Zougam, el que deja su “tarjeta de visita” en las bombas para que le cojan. Y se queda esperando en su casa hasta que le cogen, después de que fuera público que había aparecido una bomba con su tarjeta.
Colorín, colorado …
Mayo 9, 2008 at 6:48 pm
Supongo que te das cuenta que mi pregunta: ¿13 bombas; sabemos los nombres?, es exactamente lo mismo que el título del post. ¿Pero quien fue el autor del 11-M? Es evidente que no vale una respuesta de tipo “el terrorismo islámico”. Porque no se puede encarcelar al terrorismo islámico, y así, con esa respuesta, es imposible saber si se ha hecho justicia. En realidad es imposible siquiera plantearse hacer justicia. Ese es el problema, amigo.
Mayo 9, 2008 at 7:43 pm
Y más. Dices: -hay cuatro huídos. Como diciendo: -ahí tienes nombres.
Pues no señor. Si la poli está convencida de la posibilidad de que esos cuatro huídos sean autores del 11-M, quiero ver al gobierno dando al menos la impresión de un esfuerzo desaforado por ponerlos a disposición de la justicia española. Como cuando Roldán, pero mucho más. Porque es mucho más grave el delito. Es el delito más grave que se haya cometido en España, durante nuestras vidas. Y quiero ver al gobierno tirándose de los pelos porque no lo consigue. Y pidiendo disculpas por ello, explicando las gestiones fracasadas y por qué han fracasado.
¿Y que veo? Justo lo contrario.
–
Nota: Cuando Roldán, al parecer, si era misión del gobierno atrapar a los criminales. Tanto que casi parecía que era el mismísimo Belloch el que lo había traído agarrado de las orejas. Ahora, según tú, eso ya no está de moda. Pues qué quieres, prefiero el plan antiguo.
Mayo 13, 2008 at 2:46 pm
Bueno, mira, acabo de descubrir este blog y antes de nada quiero felicitarte por el esfuerzo y ¡ánimo! -me parece estupendo que se escriban cosas desde Bilbao. Pero, oye, por favor; no más estupideces con lo del 11-M. Me parece increible que haya gente con dos dedos de frente que todavía ande mareando semejante asunto. No fue Eta, hombre, está claro. Y tampoco el Psoe, joder. Y si fue alguien del sistema, de dentro del sistema, recuerda que la direccíón apunta a quien dirigía el tinglado entonces, es decir, Aznar, Acebes y compañía. Un saludo.
Mayo 13, 2008 at 5:17 pm
Gracias por el saludo Desde Bilbao.
Lo que no entiendo es la ofensa. He dicho que no creo que fuera ETA. Y , si no lo he dicho antes lo digo ahora: no importa lo que yo piense, no importa lo que nadie piense. Importa lo que hay, y lo que hay son trece bombas, y un solo nombre (que además me parece completamente inverosímil). Y creo que lo menos que nos debe un gobierno y un sistema policial y judicial es, o el resto de los nombres, o una buena explicación de por qué no los pueden dar. ¿Es mucho pedir?
Dices que Aznar y Acebes dirigían el tinglado. Es cierto. Y si tuvieran la menor culpa, me gustaría verles colgando de los huevos (metafóricamente hablando). Pero parece que cuesta entender que el terrorismo no es una cuestión de partido, sino de justicia, y por supuesto de moral.
Quiero ver a los etarras pudriéndose en la cárcel. Y a los del 11-M también. ¿Lo están? No tengo motivos para pensar así.
Mayo 13, 2008 at 5:18 pm
Ah, y yo no he mencionado al PSOE en ningún momento. Si tu deduces que estoy pensando en ello … es solo tu deducción.